Хрущёв и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы. 1958–1964. I. Личная встреча: официальный визит Г.А. Насера в СССР весной 1958 года[19] ( Сборник, 2017)

30 апреля 1958 г.

Секретно

30 апреля Президент ОАР Гамаль Абдель Насер и сопровождающие его лица были приняты по поручению ЦК КПСС представителями Советского правительства т.т. Н.С. Хрущёвым, К.Е. Ворошиловым, А.И. Микояном, А. Мухитдиновым, А.А. Громыко. <>[21]

Ниже приводится протокольная запись переговоров:

Н.С. Хрущёв приветствует Насера и сопровождающих его лиц и говорит, что обычно гости излагают первыми свои соображения, и мы готовы вас выслушать.

Насер от имени делегации ОАР благодарит за тёплое гостеприимство и говорит, что она очень рада встретиться с руководителями Советского правительства. Хотя делегаты вчера очень устали, добавляет он, они всё же вечером обменялись своими мнениями по вопросам, затронутым во время первых визитов, и готовы продолжать беседы.

Н.С. Хрущёв замечает, что, очевидно, делегаты не были достаточно усталыми, поскольку нашли возможность обменяться мнениями.

Насер говорит, что делегаты действительно очень устали с дороги, но тем не менее они сочли необходимым обменяться мнениями по возникшим в ходе уже состоявшихся бесед вопросам. При обмене мнениями члены делегации, по словам Насера, разделились на две группы. Обращаясь к т. Хрущёву, Насер говорит: одни поняли Ваши слова так, что мы якобы идём на сотрудничество с Советским Союзом лишь для того, чтобы выторговать у американцев какую-то помощь. Другие утверждают, что Вы хотели сказать, что мы идём на сотрудничество с Советским Союзом, не преследуя при этом каких-либо корыстных интересов, исходя из стремления развивать настоящую дружбу между Советским Союзом и ОАР. Для того, чтобы не было различных мнений в этом вопросе, мы хотели бы вернуться к нему и уточнить Вашу точку зрения.

Н.С. Хрущёв говорит, что те, кто понял нас так, что мы рассматриваем дружбу между СССР и ОАР как искреннюю, те правы в своих выводах, а кто сделал другой вывод – неправы, и их нужно осудить. Если бы вы не были мусульманами, замечает т. Хрущёв, то того, кто неправильно истолковал наши слова относительно дружбы, надо было бы наказать по грузинскому обычаю. В Армении и Грузии есть обычай, что тот, кто нарушает порядок стола, подвергается наказанию, ему наливают большой рог вина, и он должен выпить это вино.

Мы вчера говорили, продолжает т. Хрущёв, что Советский Союз оказывает материальную помощь слаборазвитым странам без каких-либо политических, военных или иных условий, ущемляющих суверенитет и национальное достоинство этой страны, в то время как английские, французские и американские колонизаторы не могут даже допустить мысли о том, что помощь может оказываться без каких-либо условий. Они всё мерят на свой аршин и считают, что если Советский Союз устанавливает дружественные отношения со слаборазвитыми странами, то он якобы преследует какие-то корыстные цели в этих странах. Им понятен только волчий закон империалистов. Они стремятся помешать установлению наших отношений с другими странами и пытаются делать свои предложения этим странам. Мы, конечно, ничего не имеем против того, если что-либо перепадёт арабам от США. Вы сами хорошо разбираетесь, где настоящая дружба, а где диктат. Если они будут вам что-либо давать необходимое для вас, то нужно брать. У нас имеется очень хорошая пословица – с паршивой собаки хоть шерсти клок. Пусть это будет хотя бы маленьким процентом того, что они получили с вас за время своего господства в вашей стране.

Советский Союз идёт на бескорыстную дружбу с арабами. Он не заинтересован в том, чтобы что-либо получить от этих стран. Советский Союз имеет всё необходимое. Может быть, мы нуждаемся только в кофе и цитрусовых, но и без них мы может обойтись: кофе можем заменить чаем, а цитрусовые – яблоками.

Насер говорит, у нас и кофе нет.

Н.С. Хрущёв замечает, зато есть хороший кофе в Йемене.

Насер говорит, что у ОАР есть апельсины, но в небольшом количестве.

Н.С. Хрущёв продолжает, что, если взять другие страны, например, США, то они выкачивают из арабских стран нефть; Англия и Франция – нефть и хлопок. Во время наших переговоров в Лондоне[22] Иден заявил нам, что если арабские страны не дадут Англии нефть, то она пойдёт на них войной. Мы тогда ему сказали, если вы начнёте войну на Ближнем и Среднем Востоке, то мы не будем безучастными. Были такие моменты в наших переговорах, когда мы заявляли англичанам, что если переговоры завтра будут проходить так, как они идут, то мы прекратим их и вернёмся в Москву. Мы заявили Идену, Макмиллану и Ллойду, что Советский Союз не боится каких-либо угроз, не боится и войны.

Все знают, что, когда Англия, Франция и Израиль готовились напасть на Египет, мы опубликовали письма с предупреждением. Все знают также о нашем письме после того, как Англия, Франция и Израиль напали на Египет. И Вы знаете, какой результат был от этих писем. Англия, Франция и Израиль были вынуждены в течение 14 часов прекратить военные действия против Египта. Эти письма носили ультимативный характер. Правительства Англии, Франции и Израиля поняли, что с нами шутить нельзя в этом деле.

Вы знаете также, что мы направили несколько писем Эйзенхауэру. Это был определённый политический ход. США пытались изобразить себя покровителями арабов. Мы знали, что это лицемерие, поэтому мы предложили им совместные действия против английских и французских агрессоров. Разумеется, мы знали, кому пишем, и что они не будут воевать за арабов, но мы хотели показать арабам, кто их друг и кто их враг.

Мы претендуем только на одно – на сердечную дружбу, на мирное сосуществование и совместную борьбу против колониализма.

Далее, переходя к вопросам экономического сотрудничества, т. Н.С. Хрущёв замечает, что эти вопросы следует решать на взаимовыгодных основах. То, что вы считаете выгодным и полезным, покупайте у нас и продавайте нам, говорит т. Хрущёв. Мы можем торговать с вами на принципе – на сколько продали, на столько купили. Мы не можем торговать с вами на доллары. У нас нет долларов, и мы прекрасно обходимся без них и успешно развиваем свою экономику. Что касается колониальных держав, то они понимают дружбу с арабскими странами по-своему. Они хотят, чтобы арабы давали им нефть, хлопок, предоставляли свою территорию под военные базы, а если арабы не желают этого делать, то они заявляют, что будут воевать против них. В этом коренная разница политики колониальных держав и Советского Союза. Вот теперь и разберитесь, кто является бескорыстным другом и кто лезет в друзья, но готов снять с вас последнюю шкуру.

Именно это и имелось в виду, когда речь шла вчера об отношениях ОАР с СССР. Поэтому нужно осудить тех, кто плохо подумал о нашей дружбе к арабам.

Насер благодарит за разъяснения Н.С. Хрущёва и говорит, что ОАР приветствует дружественную политику Советского Союза по отношению к арабам и ту помощь, которую оказывает Советский Союз арабским странам. Об этом, по словам Насера, он неоднократно заявлял как в местной, так и в иностранной печати, а также и в выступлении для американского телевидения. Но когда стали развиваться дружественные отношения между нашими странами, то западные державы, говорит Насер, пытались посеять у нас сомнения в этом вопросе.

Англия заявляла тогда, что если Египет подпишет соглашение с Советским Союзом на поставку оружия, то она прекратит со своей стороны поставлять нам оружие. Мы тогда ответили англичанам, что не боимся никаких угроз. Они пытались запугивать нас тем, что советские эксперты будут заниматься коммунистической пропагандой, но мы скоро убедились, что советские эксперты не занимаются какой-либо пропагандой, а исключительно внимательно выполняют свои обязанности, и мы ими очень довольны. Несомненно, в первое время у нас была известная настороженность, но вскоре мы убедились, что эта настороженность не имеет под собой оснований.

Западные державы стремились, во что бы то ни стало, добиться того, чтобы Египет входил в зону их влияния, но мы категорически отвергли такую политику. Мы неоднократно заявляли представителям западных держав, что Советский Союз оказывает нам бескорыстную помощь, но они непрестанно продолжали твердить, что Советский Союз имеет какие-то другие цели.

На опыте наших дружественных отношений мы убедились в искренности политики Советского правительства по отношению к арабам. Мы очень рады отметить, что не имелось ни одного случая, могущего в какой-то степени осложнить наши отношения. За время поставок советского оружия я принял более 100 иностранных журналистов. Все они задавали мне провокационные вопросы, и я каждый раз заявлял, что Советский Союз ведёт с нами честное и искреннее сотрудничество. Такова наша оценка отношений с Советским Союзом. Эти отношения для нас были новыми по сравнению с отношениями с другими странами. Сейчас весь народ убеждён в том, что наше сотрудничество является искренним и бескорыстным. В этом мы с вами сходимся, и нет нужды, заявляет в шутку Насер, наказывать кого-либо из нас рогом вина.

Далее Насер переходит к рассмотрению положения на Ближнем Востоке. Он говорит, что главная цель ОАР – достигнуть полной независимости и покончить с остатками колониализма. Это цель всех народов Арабского Востока. Естественно, что осуществлению этой цели сопротивляются империалистические государства, которые имеют на Ближнем Востоке достаточно сильные позиции. Они стремятся удержать арабские страны в зависимом положении. Начиная с Первой мировой войны Ближний Восток был зоной, где господствовала Англия, а после Второй мировой войны на передний план выдвигаются Соединенные Штаты. Мы, разумеется, не желаем, чтобы господство над нами одного государства сменилось другим господством. Мы проявляем бдительность, чтобы не допустить усиления американского влияния.

Вы хорошо знаете, что Ближний Восток занимает очень важное стратегическое положение. Кроме того, в этом районе находятся большие запасы нефти. Мы полностью согласны с заявлением г-на Хрущёва относительно целей, которые преследуют империалистические державы на Ближнем Востоке. Они стремятся упрочить своё господство, создать военные базы. Империалисты получают из этого района нефть по весьма дешёвым ценам и даже, можно сказать, бесплатно, поэтому арабские страны восстают против неравноправных соглашений с западными державами.

Западные державы стремятся втянуть арабские страны во всякого рода агрессивные пакты, но Сирия и Египет решительно выступили против присоединения к агрессивным блокам. Однако есть такие арабские страны, как Ирак, Иордания, Ливан, Ливия и Саудовская Аравия, которые проводят политику, выгодную колонизаторам. На Ближнем Востоке развертывается сейчас битва против империализма, борьба за национальную независимость, за преодоление последствий колониализма. Это нелёгкая борьба.

В январе 1955 г., продолжает Насер, я встречался с Иденом. Он был тогда министром иностранных дел. Целью приезда Идена в Каир было убедить нас в том, чтобы Египет присоединился к Багдадскому пакту. Он мотивировал тогда необходимость нашего присоединения к пакту необходимостью отразить возможное нападение со стороны Советского Союза. Иден изложил тогда нам планы захвата Советским Союзом различных районов Ближнего Востока. Мы ответили ему, что будем сами защищать себя, а если СССР действительно нападёт на нас, то будем просить у вас помощи, но если западные державы нападут на нас, то мы попросим помощи у Советского Союза. Переговоры с Иденом закончились безрезультатно. После этого Иден отправился в Багдад и подписал там т[ак] называемый] Багдадский пакт, а через 5 дней Израиль совершил нападение на Газу.

Существование Израиля создаёт постоянную угрозу арабским странам. Израиль в избытке снабжается западными державами оружием, и нам известно, что целью Израиля является создание государства от Нила до Евфрата. Западные державы постоянно используют Израиль для организации всякого рода провокаций против нас, причём эти провокации участились после того, как мы отказались присоединиться к пактам.

Против Египта и Сирии была организована целая серия заговоров. Однако мы продолжали проводить свою политику. С целью восстановить против нас соседние арабские государства, а также население наших стран, ведётся усиленная враждебная пропаганда против Египта и Сирии. В настоящее время эта пропаганда ведётся 10-ю мощными радиостанциями, которые расположены на Кипре, во Франции и в некоторых арабских странах, придерживающихся западного курса политики, таких, как Ирак и Ливан. Эти станции целыми сутками клевещут на наше сотрудничество с Советским Союзом.

В настоящее время Ближний Восток является одним из наиболее важных участков, и для советских деятелей это ясно. Если бы колониальным державам удалось свалить национальные правительства, как они это стремились сделать в Сирии и Египте, то они расправились бы со всеми патриотическими силами на Ближнем Востоке.

После того, как агрессия Англии, Франции и Израиля провалилась, мы приложили все усилия к тому, чтобы привлечь на нашу сторону арабские страны. Нужно сказать, что первое время нам удалось привлечь на свою сторону Иорданию и добиться аннулирования англо-иорданского договора о пребывании в Иордании английских войск. Англия прекратила тогда финансовую помощь Иордании, и Сирия и Египет, а также Саудовская Аравия, желая облегчить её положение, взяли на себя обязательства уплачивать ежегодно Иордании 14 млн. фунтов стерлингов. Однако американцам удалось склонить короля Иордании на свою сторону. Он совершил переворот и в качестве предлога для этого переворота выдвинул версию о заговоре против него, организованном при поддержке Советского Союза. После этого Иордания попала под влияние Соединенных Штатов.

В Ливане, правительство которого присоединилось к «доктрине Даллеса – Эйзенхауэра»[23], сконцентрировано большое количество враждебных элементов, ведущих борьбу против Сирии и Египта. Эти элементы свободно получают оружие, подготовляют всякого рода провокации и террористические акты. Ряд складов оружия, организованных этими элементами, был обнаружен в Сирии.

Объединение Сирии с Египтом в одно государство оказало положительное воздействие на весь Арабский Восток. Во время нашего прибытия в Дамаск из Ливана, имеющего 1200 тыс. человек населения, в Дамаск прибыло 700 тыс. человек, чтобы приветствовать нас. Это показывает, какое огромное влияние оказало на Ливан объединение Сирии с Египтом, и говорит о том, что народ Ливана недоволен политикой, которую проводит в настоящее время ливанское правительство.

До поездки короля Саудовской Аравии в США он следовал за нами, но по возвращении из США изменил курс своей политики и отошёл от нас. США с помощью своей агентуры на Ближнем Востоке стремились сделать Сауда лидером Арабского Востока, стремясь во что бы то ни стало изолировать нас от других арабских стран, но в положении изоляции оказался сам Сауд.

Мы отдаём себе отчёт, говорит Насер, что империалистические державы будут всемерно создавать нам трудности и организовывать провокации. Они будут использовать в этих целях Израиль, Ирак и Иорданию, но мы считаем, что наша политика опирается на арабский национализм и на поддержку народа. Главной нашей задачей является сохранение независимости, и мы считаем, что наше сопротивление против всякого рода блоков и политика позитивного нейтралитета, которую мы проводим, служит интересам мира. У нас нет иного пути, как следовать этой политике, которую поддерживает арабский народ. Но мы сознаём, что нам придётся иметь много битв с колонизаторами, которые усматривают в нашем национально-освободительном движении угрозу нефтяным монополиям.

Наше сотрудничество с Советским Союзом является важным фактором в деле отражения всякого рода империалистических атак. Это сотрудничество обеспечит нам возможность одержать победу, оно разбило монополию западных держав на поставку оружия странам Ближнего Востока. Установление экономического сотрудничества с СССР позволило нам отразить экономическую блокаду. Это сотрудничество помогло и поможет нам сорвать всякого рода заговоры и провокации, организуемые против нас.

Мы отдаём себе отчёт в том, что наша победа не будет лёгкой, особенно учитывая тот интерес, который проявляют к Ближнему Востоку империалистические державы. Не исключено, что в будущем они могут пойти на военные действия против нас.

В связи с этим, говорит Насер, я хочу подчеркнуть, что обстановка на Ближнем Востоке очень напряжённая. Народ Иордании настроен против существующего правительства. Там в любой момент можно ожидать сильное движение за создание национального правительства. Если такое правительство будет создано в результате народного движения, то оно попросит у нас помощи и нам трудно будет остаться в стороне. Но тогда на помощь реакции придёт Ирак и Израиль. Такая ситуация может возникнуть в любой момент. Западные державы могут воспользоваться этой обстановкой и толкнуть Израиль на то, чтобы он перешёл границы Иордании. Это приведёт к войне с Израилем, который может быть поддержан западными державами путём посылки добровольцев из других стран, в частности, Франции и Америки.

Не менее сложная ситуация создаётся в Ливане. Оппозиционные партии могут выступить против существующего правительства и обратиться к нам за помощью, а правительство Ливана, придерживающееся западного курса, может обратиться за помощью к правительству США, у которых поблизости находится 6-й военно-морской флот.

Это прогноз на будущее. Следовательно, Объединённая Арабская Республика находится в положении, когда ей приходится вести бой в самых различных областях.

Йемен принял решение объединиться с ОАР на правах федерации. Англия считает это угрозой для своих интересов. Она уже сейчас весьма обеспокоена тем, что мы направились в Москву, и усиливает свои военные гарнизоны в Адене, перебрасывает туда свои войска. В дополнение ко всему этому Англия подкупает племена. В этом деле участвуют также Саудовская Аравия и Америка. Нам известно, что на эти цели только за последнее время ими израсходовано около 20 миллионов долларов. Возможно, возникнет вооружённое столкновение с Англией. Это столкновение может втянуть ОАР в войну.

Не менее сложным пунктом является Ирак. Там на 5 мая назначены выборы, которые могут вызвать острые столкновения, так как правительство стремится сохранить за собой контроль, а национальные силы будут стремиться изменить положение в стране, свалить Нури Саида и попытаться создать национальное правительство. Англия принимает все меры к тому, чтобы сохранить угодное для неё правительство. Мы тоже будем вынуждены занять какую-то определённую позицию в этом вопросе. Следовательно, в Ираке продолжается борьба в двух направлениях. Предпринимаются попытки покончить с правительством, опирающимся на империалистические державы. И с другой стороны, имеются силы, стремящиеся не допустить образование правительства, которое могло бы проводить национальную политику.

Судан занимает колеблющуюся позицию. Западные державы пытаются склонить его на свою сторону и обострить отношения с Объединённой Арабской Республикой. У нас возникает сейчас много проблем в наших отношениях с Суданом.

Положение в Ливии также весьма сложное. Там находятся иностранные войска, и она не может существовать без финансовой помощи. Англия угрожает Ливии прекратить свои финансовые ассигнования, и правительство Ливии обратилось сейчас к нам с просьбой об оказании помощи. США пытаются вытеснить оттуда Англию и захватить её позиции.

В Тунисе все ещё находятся французские войска. США ведут игру с Бургибой, чтобы вытеснить оттуда Францию и занять её позиции. Бургиба выступает против политики Объединённой Арабской Республики, против политики нейтралитета. Он хочет создать армию, но пока имеет всего лишь 3.000 солдат.

В Марокко также находятся оккупационные войска. Король Марокко приглашён сейчас в Вашингтон. Он считает, что Объединённая Арабская Республика ведёт сейчас борьбу с королями и ищет покровительства в Вашингтоне.

Положение в Алжире исключительно сложное. Там идёт настоящая колониальная война. Объединённая Арабская Республика оказывает национальному движению посильную помощь поставкой оружия, обучением офицеров, посылкой людей и др. Франция стремится стереть с лица земли в Алжире всё живое. До сих пор мы снабжали освободительную армию оружием через Тунис, Марокко и Ливию. Сейчас Марокко не позволяет провозить оружие через свою территорию. Прежде король Марокко сотрудничал с нами в части снабжения оружием освободительной армии Алжира, теперь, после поездки в Америку, он категорически выступает против провоза оружия через территорию Марокко. Ранее Испания закрывала глаза на поставку нашего оружия национально-освободительной армии Алжира. Сейчас Испания предлагает нам договориться по этому вопросу с Марокко. В результате всего поставки оружия в Алжир встречают большие затруднения. Остаётся поставлять оружие пока через Ливию. Но эти поставки возможно осуществлять для восточной части Алжира, тогда как поставки для западной части Алжира встречают большие затруднения.

Прежде алжирская армия получала, кроме оружия, всё необходимое от населения. Теперь французы сжигают населённые пункты, уничтожают урожай, изгоняют людей, и население Алжира испытывает огромные трудности. В результате алжирская армия должна не только себя снабжать, но и снабжать продовольствием население. Если освободительное движение в Алжире завершится успешно, в этом случае будет невозможно создать блок в Северной Африке и французам будет очень трудно выполнить свои планы в Сахаре. Однако если национально-освободительное движение в Алжире будет подавлено, то западным державам удастся создать блок Северной Африки, присоединить эти страны к НАТО и, разумеется, возникнет новая ситуация в Судане.

Таково вкратце положение на Ближнем Востоке. Я позволил себе так подробно остановиться, чтобы показать, что в этом районе продолжается ожесточённая битва.

Н.С. Хрущёв благодарит Насера за глубокий и обоснованный анализ, который он сделал по вопросу положения на Ближнем и Среднем Востоке и в Северной Африке.

Насер говорит, что если это представляет интерес, то он мог бы более подробно остановиться на положении в Африке. Во всей Африке происходит сейчас рост национально-освободительного движения, как, например, в Камеруне, Сомали, Родезии и других странах. Но возможности Объединённой Арабской Республики поддерживать связь с этими районами затруднены, так как представители колониальных держав запрещают нашим людям совершать поездки в эти районы.

Н.С. Хрущёв ещё раз выражает большую благодарность за очень хороший и обстоятельный анализ положения на Ближнем Востоке, сделанный Насером, и говорит, что хотя нас считают везде всезнающими, но мы многое не знаем о положении в этом районе. Ваша оценка положения и выводы отвечают общему нашему пониманию. Это радует нас, потому что мы видим, что у нас нет расхождения в этой оценке, и ещё более сближает нас. Мы полагаем, что Вам должна быть ясна наша политика. Мы полностью на стороне тех, кто борется за свою независимость, и мы помогаем достижению этой независимости всем, чем возможно.

Мы высоко оцениваем роль Объединённой Арабской Республики как выразителя воли арабов и считаем, что ОАР пользуется заслуженным авторитетом у народов, борющихся за свою независимость. Это значит, что ОАР выражает стремление в этом отношении народа.

Наши симпатии находятся на вашей стороне, и мы гордимся своими друзьями, которые ведут непримиримую борьбу за национальное освобождение народов Африки.

Мы полностью разделяем вашу точку зрения относительно тех трудностей, которые вы испытываете как в части обеспечения независимости ОАР, так и Йемена. Мы согласны с тем, что сейчас ваши противники будут устраивать всякого рода провокации против Объединённой Арабской Республики. Сейчас нужно приложить все усилия к тому, чтобы проявить выдержку и не поддаться на провокации. История работает на вас, а не на колонизаторов. Колониализм рушится под ударами национально-освободительного движения. Сейчас надо собрать силы и проявлять осторожность. Вместе с тем нужно решительно вести борьбу против колониальных стран. Мы на вашей стороне, хотя мы и не имеем в этом какой-либо материальной заинтересованности.

Однако проявлять терпение – это не значит в какой-то степени поддаваться давлению. Это значит не поддаваться провокациям, а выбрать момент для атаки на своего противника, который наиболее выгоден вам, а не противнику. Нужно проявлять хладнокровие, но вы народ молодой, а молодости свойственна горячность. Я прошу Вас понять это не как поучение, мы говорим это потому, что нам самим приходится проводить политику в весьма сложной обстановке.

Т. Ворошилов замечает, что молодость – это большое преимущество.

Н.С. Хрущёв в шутку замечает, что в словах т. Ворошилова чувствуется зависть стариков, и предлагает все конкретные вопросы, которые возникнут, обсудить позже. В настоящее время, говорит т. Хрущев, я хотел бы ещё раз выразить благодарность за обзор, который сделал президент. Этот обзор поможет нам лучше разобраться в обстановке.

В заключение т. Хрущёв приглашает членов делегации на обед.

Насер благодарит т. Н.С. Хрущёва и принимает его приглашение.

Беседу записал т. Зайцев Г.Т.

Ближневосточный конфликт. 1957–1967. Документы.

М., 2003, с. 190–197.

Переговоры между правительствами СССР и ОАР в связи с пребыванием в СССР Г.А. Насера

Секретно. Экз. № 3

(протокольная запись)

14 мая 1958 г. в 10.00

14 мая президент ОАР Гамаль Абдель Насер и сопровождающие его лица были приняты по поручению ЦК КПСС представителями Советского Правительства т.т. Н.С. Хрущёвым, К.Е. Ворошиловым, А.И. Микояном, А. Мухитдиновым, А.А. Громыко. <>[24]

Ниже приводится протокольная запись переговоров:

Н.С. Хрущёв спрашивает, как чувствуют себя гости.

К.Е. Ворошилов интересуется, не беспокоит ли их наша погода.

Н.С. Хрущёв в шутку предлагает произвести обмен: ОАР пошлёт нам больше тепла, а Советский Союз пошлёт ОАР больше холода.

Насер говорит, что в каждом городе, который они посетили в Советском Союзе, погода из холодной превращалась в тёплую в связи с теплотой встреч делегации Объединённой Арабской Республики населением.

Далее Насер указывает на то, что во время уже состоявшихся встреч и бесед были обсуждены положение на Ближнем Востоке и наши отношения, говорили также о некоторых нуждах ОАР. Разговор шёл о наших потребностях в вооружении, о выполнении поставок вооружения Сирии, сокращении срока этих поставок. Однако беседы ещё не закончились, и их желательно было бы как-то оформить в виде итогов наших переговоров.

Он далее говорит, что хотел бы ещё раз подчеркнуть, что положение на Ближнем Востоке очень сложно и отметить, что у ОАР и СССР нет расхождений в оценке этого положения. В заключение НАСЕР говорит, что у него нет каких-либо просьб к Советскому Правительству.

Н.С. Хрущёв говорит, что он удивлён этим, мы готовы выслушать просьбы и подготовились к ним, так как полагали, что раз к нам едут арабы, то они будут о чём-то просить, как это делал маршал Амер.

Насер говорит, что он читал запись бесед Амера и он, как мне кажется, требовал больше, чем нужно. Однако на Амера возложена очень большая ответственность, и он считает, что это обязывает его больше требовать.

Н.С. Хрущёв предлагает переговоры по вопросу о поставках оружия Сирии и расчётам поручить определённым лицам и сообщает, что советская сторона выделяет для этой цели тов. Микояна.

Насер говорит, что они поручат это дело Али Сабри. Затем он напоминает, что имеются другие вопросы, которые следовало бы обсудить, в частности, в Каире создалось впечатление, что расходы по составлению проектов схем обучения кадров, предлагаемые для заключения контрактов по советскому кредиту ОАР, завышены. Они составляют около 12 % общей суммы, тогда как у нас обычно это выражалось в размере не более 3 %.

Н.С. Хрущёв предлагает, чтобы этот вопрос обсудили т. Микоян и Али Сабри, и замечает, что т. Микоян неравнодушен к арабам и, видимо, пойдёт во многом навстречу Али Сабри.

Насер говорит, что в Египте имеется много армян.

Н.С. Хрущёв высказывает мнение, что теперь, очевидно, у ОАР много денег: доходы от Суэцкого канала растут, разморожены активы в США, Англия готова последовать примеру США и также разморозить активы ОАР, Западная Германия даёт заём ОАР. Теперь Вам, очевидно, трудно будет использовать эти деньги, и говорит – давайте нам эти деньги, мы используем их на развитие химической промышленности, так как мы наметили очень большие планы в этой области.

Насер говорит, что из поездки по Советскому Союзу мы извлекли очень большую пользу. Мы ознакомилась с тем путём, по которому идёт СССР. Что касается средств, то я должен сказать Вам, что мы пока имеем от США только обещание разморозить наши 30 млн. долларов.

Н.С. Хрущёв спрашивает, какой процент из этих денег положен СССР.

Насер. В течение двух лет мы получали известную сумму у Международного банка реконструкции и в ноябре подходит срок платежей. Мы намерены послать чек США, чтобы покрыть нашу задолженность этими размороженными средствами.

У нас ещё до сих пор остаётся замороженными в Англии 52 млн. фунтов стерлингов. Мы ведём сейчас с Англией переговоры, но у нас очень большие расхождения в оценке английского имущества, которое мы секвестрировали. Мы считаем, что всё это имущество стоит 28 млн. фунтов стерлингов, а Англия считает, что 50 млн. фунтов стерлингов. Есть также большие расхождения и по оценке другого имущества Они ставят условия – сначала снять секвестр с их имущества, и только тогда обещают разморозить наше имущество, находящееся в Англии.

У нас имеется также с Англией очень много разногласий по репарациям после агрессии. В частности, Англия требует от нас уплаты стоимости за её бывшие военные базы на Суэцком канале, которые ею оцениваются в 30 млн. фунтов стерлингов.

Заём Западной Германии не так уж велик. У нас имеется пятилетний план и очень большие потребности. Этот пятилетний план требует затрат около 150 млн. фунтов стерлингов. От Советского Союза мы получаем 62 млн. фунтов. В настоящее время мы изучаем, где можно было бы получать дополнительные средства для выполнения этого плана, и, кроме того, для уплаты долгов по кредитам, которые мы получили. В общем, требуется 160 млн. фунтов стерлингов. Кроме того, мы рассчитываем на получение кредита от Советского Союза в 5 млн. фунтов стерлингов, которые мы ещё не использовали на покупку пшеницы.

Что касается Суэцкого канала, то он даёт нам доход в 40 млн. фунтов стерлингов ежегодно. 50 % от этого дохода идёт на восстановление и реконструкцию канала и его эксплуатацию, а остальные 50 % мы намерены пустить на строительство Асуанской плотины.

Наш резерв иностранной валюты составляет 65 млн. фунтов стерлингов. Во время Суэцкого кризиса мы израсходовали только 5 млн. фунтов стерлингов. Таким образом, у нас имеется сейчас 60 млн. фунтов стерлингов – это наш резерв.

Н.С. Хрущёв. Видимо, мы ничего не получим из всех этих денег.

Насер. Мы имеем белое золото, которым расплачивались – это хлопок. Но после того, как мы прочитали Вашу речь о развитии химической промышленности, мы задавали себе вопрос – будет ли СССР в дальнейшем нуждаться в хлопке.

Н.С. Хрущёв замечает, что мы ведём дело к тому, чтобы не нуждаться в хлопке, и добавляет, что тов. Микоян, очевидно, обсудит все вопросы, которые у вас в связи с этим возникнут.

Насер в шутку замечает, что Али Сабри немного похож на Микояна и спрашивает, нет ли у них общих родственников.

Н.С. Хрущёв, возвращаясь к существу вопроса, говорит, что после того, как тов. Микоян и г-н Али Сабри обсудят поставленные вами вопросы, мы решим их. Далее тов. Хрущёв спрашивает, что хотел бы ещё сказать Насер.

Насер говорит, что он снова хотел бы вернуться к вопросу о поставках оружия и в данном случае он имеет в виду то, что просил Амер.

А.И. Микоян замечает, что тогда все эти вопросы были решены.

Насер говорит, что в данном случае мы хотели бы получить от Советского Союза реактивные бомбардировщики Т-16 дальнего действия и ракеты среднего действия. Дело в том, что после объединения Египта и Сирии и присоединения к ОАР Йемена у нас значительно удлинились границы и возникли новые обязательства.

Н.С. Хрущёв говорит – этот вопрос мы поручим обсудить маршалу Малиновскому, Он изучит его и доложит нам.

Насер просит увеличить поставки реактивных истребителей и высказывает пожелание, чтобы Советский Союз поставил ОАР реактивные истребители более усовершенствованные, чем МИГ-17.

Н.С. Хрущёв говорит, что просьбы президента не уступают по своему духу просьбам Амера. Тогда я полагал, говорит он, что Амер выполняет поручение президента. Теперь я вижу, что президент вроде как выполняет поручение Амера.

Насер отвечает, что Амер не получил тогда всего, что он хотел, а теперь его положение ещё больше осложнилось, и его нужно пожалеть. У ОАР проходят сейчас границы с Иорданией, Ираком, Турцией, Израилем, Ливаном, а в Йемене фактически с Англией. Нельзя также не видеть уязвимость и опасность границ с Ливаном, где имеются военные базы США и Англии. Амер несёт большую ответственность за защиту наших границ, защиту нашей политики нейтралитета и поэтому у него такие больше запросы.

Западные державы, говорит Насер, предпринимают меры для того, чтобы оккупировать нашу страну, – это обязывает нас бороться. На нас оказывается очень сильное давление. Мы должны выдержать это давление со стороны западных держав и отбить их попытки овладеть весьма важными коммуникациями. На нас ложится также большая ответственность отбить возможную агрессию со стороны Израиля, подогреваемого США и Англией, и отразить любое вмешательство, чтобы обеспечить проведение политики нейтралитета.

Н.С. Хрущёв в шутку замечает – вы сперва сказали, что не собираетесь просить чего-либо.

Насер. Я имел в виду деньги, а не что-либо другое.

Н.С. Хрущёв. Вот какие тонкие дипломаты арабы – в этом сказывается их древняя культура.

Насер. Я должен сказать, что на наши плечи возложена очень большая ответственность. Мы ведём сражение со многими силами. Амер сообщал вчера мне телеграммой, что ливанское правительство просит послать в Ливан вооружённые силы США для того, чтобы помочь ему установить порядок в стране. Англия и США обвиняют нас в том, что со стороны ОАР якобы имеется вмешательство в дела Ливана. Ливанское правительство заявило нам протест. Не всё благополучно обстоит у нас и в отношениях с Суданом. Мы окружены со всех сторон враждебными государствами, и мы должны быть наготове, чтобы отразить всякий натиск.

Н.С. Хрущёв. Это верно. Мы знаем, насколько трудно вам вести борьбу, отстаивать свою национальную независимость. За сумасшедших нельзя поручиться, и, разумеется, нужно быть начеку. Что касается развития событий, то в этом нет ничего непредвиденного, этого можно было ожидать всегда.

Насер. События, происходящие в Индонезии, могут иметь место и в Йемене. Была получена телеграмма от короля Йемена, в которой он говорит, что англичане вместе с Саудовской Аравией подготавливают внутренний переворот в стране. Король просит прислать ему войска ОАР, а также морские силы для защиты острова, расположенного вблизи Йемена.

Йемен – страна очень отсталая, живет ещё старыми обычаями, оружие, которое мы поставили Йемену, до сих пор не используется. Оно лежит на складах. Мы пытаемся организовать обучение, но существующая в Йемене рутина мешает этому. В соответствии с соглашением главнокомандующим объединёнными силами является Амер. Он несёт ответственность и за безопасность границ Йемена. Мы пытаемся не отвечать на провокации и не осложнять обстановку, но могут быть такие обстоятельства, которые заставят нас открыто вступить в борьбу. Англичане объявили сейчас чрезвычайное положение в Адене. Они активизировали военные действия на границах Йемена. Король Йемена просит помощи.

Н.С. Хрущёв. Ваша информация, которую Вы дали сейчас, правильна. Мы также имеем сведения, что Англия и США имеют договорённость свергнуть имама короля Ахмеда и назначить на его место эмира Хасана. Это они планируют осуществить в ближайшее время, и мы имеем сведения, что англичане и американцы контактируют свои действия с Саудовской Аравией.

Насер. Нам известно о том, что Англия и США вместе с Саудовской Аравией и Ираком пытаются изменить положение в Йемене, свергнуть короля Ахмеда и посадить на его место эмира Хасана. Саудовская Аравия уже израсходовала на это дело 15 млн. долларов.

Н.С. Хрущёв. Важно, чтобы все эти махинации раскрывались перед народом, надо поднимать у народа чувство негодования такой политикой – тогда легче будет давать отпор агрессорам.

Нам известно, что оружие, которое дано Йемену, лежит и ржавеет. Оружием нужно уметь пользоваться и сохранять его в должном порядке. Бадр очень хороший человек, но, очевидно, он недостаточно опытен, чтобы исправить положение. Ему необходимо помочь.

Насер говорит, что в Йемене все дела находятся в руках имама, никто ничего не может сделать без его бумажки. Там господствуют также очень старые обычаи. Однако, несомненно, что оружие будет использовано для отражения агрессин, целью которой является оккупировать страну.

Насер говорит также, что ОАР фактически ведёт борьбу на всех фронтах в Африке. Нам известно, что на днях в Эфиопии созывается конференция дипломатов, которая посвятит своё основное внимание вопросу, как изолировать ОАР от других арабских стран. Наша политика будет встречать сопротивление со стороны колонизаторов и других стран, не проводящих национальную политику.

Н.С. Хрущёв. Всё это правильно. Поэтому мы и рассматриваем Вас как героя национально-освободительного движения, которому приходится решать сложные задачи.

Ленин был тем велик, помимо всего, что он поднял на борьбу весь народ, и, когда на нашу молодую советскую страну напали капиталистические страны, наш народ отразил все атаки. Мы разбили тогда 14 держав, шедших на нас походом, разбили хорошо вооружённые армии капиталистических стран. Тогда наша армия была плохо вооружена, но у нас был высокий моральный дух, и это помогло нам расправиться с нашими врагами.

Американцы разблокируют сейчас 30 млн. долларов для того, чтобы усилить вашу бдительность. Они что-то вам дают, и в то же самое время точат нож за вашей спиной. Американцы умеют это делать. После Октябрьской революции они прислали в Советский Союз Буллита выяснить у Ленина, не пойдет ли Советская Россия на уступки, а когда ничего из этого не получилось, США 16 лет не признавали существования Советского Союза. Западные державы хотели бы, чтобы Советский Союз был слабым государством. Они пытались испробовать нашу силу оружием и подготовили нападение на Советский Союз Гитлера. Чем всё это кончилось? Советский Союз разгромил врага и стал сильнейшим государством в мире.

Во всём Советский Союз опирается на свой народ. Опора на народ имеет также первостепенное значение и для Объединённой Арабской Республики. Что касается Советского Союза, то он оказывал и будет оказывать соответствующее содействие и поддержку вашей независимой политике, направленной на укрепление мира.

Реактивные бомбардировщики дальнего действия и ракеты, о которых Вы говорите, находящиеся в наших руках и на нашей территории, будут, несомненно, сильнее, если бы они находились в ваших руках. Ваша территория, как нам кажется, не позволяет сейчас иметь такое вооружение и мы полагаем, что оно не принесет вам пользы. Вы уязвимы со всех сторон в силу вашего стратегического положения. Ваша территория фактически простреливается с различных направлений. Это необходимо учесть и не обременять себя особенно сильно. Мы будем вас поддерживать и не останемся безучастными, если против вас будет совершена агрессия. Ваша страна близко расположена к нашим границам, и мы не можем безразлично относиться к тому, что намерены делать там противники мира. Вот вам наш кредит.

Насер говорит, что он согласен с Н.С. Хрущёвым, однако следует учитывать, что по соседству с нами находится такое государство, как Израиль, которое послушно выполняет задания империалистических государств. Мы учитываем также и то, что Советскому Союзу не всегда бывает легко вмешиваться в события, как это имело место во время англо-франко-израильской агрессии. Западные державы вооружают Израиль, посылают туда специалистов и могут в любое время послать большое количество добровольцев. Кроме того, не следует забывать, что каждый еврей считает себя израильтянином, где бы он не находился. Израиль может легко набрать добровольцев в различных странах. Если Израилю удастся занять какую-либо часть арабской территории, то это может оказать сильное воздействие на моральный дух арабов, особенно, если Израилю удастся вновь оккупировать Синайский полуостров и Дамаск. В настоящее время моральный дух арабов очень высок.

Положение Советского Союза и наше сильно отличаются. У вас огромные территории, а у нас небольшие территории. Немцы дошли до Ленинграда и Сталинграда, но затем вы разбили их. Вы использовали для этого также и свою большую территорию. Мы не имеем таких возможностей. Мы должны сразу отбивать атаки. Нам нужно иметь силы, которые могли бы оказать эффективное сопротивление.

Н.С. Хрущёв. Нам кажется, что ни одно арабское государство не будет воевать вместе с Израилем против другого арабского государства. Разумеется, мы считаем правильным, что вы должны иметь перевес сил над Израилем.

Насер. Нам нужна сила, как для отражения агрессии, так и для обеспечения порядка внутри страны, особенно в Сирии. Если завяжется сражение на границах Сирии, то сторонники западной ориентации, которых ещё много в Сирии, воспользуются этим и могут сделать переворот.

Н.С. Хрущёв. Это верно. И это нужно всё предвидеть. Соединенные Штаты и Англия приложат все силы к тому, чтобы подорвать и уничтожить Объединённую Арабскую Республику, и вы правильно понимаете этот вопрос. Но не так страшен чёрт, как его малюют, – говорит русская пословица.

Насер. Я хотел бы сказать, что просьбы Амера были обоснованны. И он, может быть, приедет в ближайшее время в Советский Союз.

Н.С. Хрущёв говорит, что мы будем рады видеть Амера в Советском Союзе и покупаемся с ним в Чёрном море, а также побеседовать с ним. Море благотворно действует и хорошо успокаивает нервы, поэтому и при беседах появляется хладнокровие, а при этом лучше выяснить все стороны вопроса. Мы знаем военных хорошо. Дайте им в два раза больше, чем они просят, а на другой день они скажут, что этого мало. И наши военные такие же. Если бы их слушать, то только и производи самолёты, пушки, танки, но мы не можем приносить в жертву мирную продукцию, которая необходима для народа. Этих военных нужно ставить под холодный душ.

Насер. Мне также известно, что у военных очень большие требования.

Н.С. Хрущёв. Военные говорят, что лишняя пушка не вредит.

Насер. Эта пушка создаёт хлопоты только при её перевозке, а так она действительно не повредила бы. Среди вашей делегации, как вы видите, имеется пять военных. Разумеется, у них настроения, свойственные военным.

К.Е. Ворошилов говорит, что нужно в мирное время готовиться к войне с тем, чтобы во время войны лучше бить врага.

Н.С. Хрущёв говорит, что нельзя увлекаться военными расходами, можно подорвать свой бюджет и враг легко может воспользоваться этим.

В этом деле имеет большое значение вопрос пропорций. Если мы осуществим свой план по химии, это будет очень большой удар по врагам и огромная помощь наши друзьям.

Он говорит, что Советский Союз своей мирной политикой очень осложнил положение Соединенных Штатов и Англии и даже вызвал большие трения между членами НАТО. Нам известно, что, накануне вашего визита в Советский Союз, Соединенные Штата поручили своему послу побеседовать с вами, и вы беседовали с этим послом всю ночь, поэтому прибыли к нам несколько уставшим. Они разблокировали ваши доллары, чтобы усыпить вашу бдительность; они поручили Аденауэру предоставить вам кредит, чтобы вас задобрить; они ухаживали за вами, как за богатой невестой. Они действуют ласками и запугиванием. Однако хорошо продуманные дипломатические шаги могут принести больше пользы, чем сила оружия. Нужно только умело использовать ситуацию.

Мы полагаем, что если бы вы привезли от нас реактивные бомбардировщики дальнего действия и ракеты, то это не улучшило бы, а ухудшило бы ваше положение. Это ухудшило бы в известной степени и наше положите. Даллес сказал бы, что Советский Союз подготавливает войну; значит, встречи Президента Насера в Москве с руководителями Советского правительства носили военный характер.

Насер говорит, что он принимал американского посла не ночью, а днём; и он прибыл в Советский Союз не усталым. Американский посол сказал ему в беседе, что Соединённые Штаты признают политику нейтралитета, которую проводит Объединённая Арабская Республика. Эти слова впервые были сказаны Соединенными Штатами.

Н.С. Хрущёв говорит, что эту политику нужно продолжать.

Насер говорит, что американский посол заявил, что США хотели бы быть друзьями Объединённой Арабской Республики. Я поставил перед американским послом ряд вопросов и просил передать их Даллесу, чтобы он с открытым сердцем ответил на них.

Н.С. Хрущёв. Нужно было спросить у американского посла, в каком месте находится сердце у Даллеса.

Насер говорит, что он сказал американскому послу, что старая политика Соединенных Штатов по отношению к нам не может привести к улучшению наших отношений, и поставил перед Даллесом вопрос, намерены ли Соединенные Штаты изменить свою политику по отношению к нам и проводить дружественную политику. До отъезда в СССР я не получил ответа от Даллеса, может быть, получу этот ответ после возвращения из Советского Союза.

Мною было сказано американскому послу, что наша политика заключается в самообороне против любых провокаций по отношению к нам. Сами мы не проводим и не придерживаемся политики провокаций, мы заинтересованы в мире и спокойствии. Мы хотели бы верить, что американцы не будут организовывать провокации и оказывать на нас давление.

До сих пор мы беседовали по вопросам о положении на Ближнем и Среднем Востоке. Мы были бы очень признательны вам, если бы вы кратко осветили общее международное положение.

Н.С. Хрущёв говорит, что международное положение – это решение задачи со многими неизвестными. В мире существует недоверие между странами, а решение задач требует готовности понимать друг друга. Мы считаем, что в настоящее время имеется налицо улучшение международной обстановки и во всём мире растёт сопротивление народа против войны.

Далее тов. Хрущёв говорит о положении в отдельных странах. Он подчеркивает, что Англия к войне не готова и, судя по всему, достаточно не готовится к ней. Франция в финансовом отношении является полным банкротом и не в состоянии даже сопротивляться с положением в Алжире. Западная Германия пока не готова к войне и немецкий народ не желает войны и выступает против вооружения западногерманской армии ракетам и атомным оружием. Несомненно, вооружение западно-германских войск атомным оружием создаст очень большую опасность. Это необходимо иметь в виду. Но Западная Германия не способна сейчас воевать. Что касается Италии, то она не готова к войне и не способна вести её, а остальные западноевропейские страны также не готовы к войне, да они и не представляют серьёзной силы. Что касается социалистических стран, то они против войны и по своему характеру не могут начать эту войну.

После Второй мировой войны политическая обстановка в Европе резко изменилась. Достаточно хотя бы указать на то, что 1/3 Германии стала социалистическим государством. Социалистическими государствами стали Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Албания, Болгария, Югославия! Против этих сил ни одна страна в Европе, и даже коалиция, не может успешно вести войну.

В настоящее время единственной военной силой являются США, но они сами не воевали в Европе и, как известно, они воюют по-американски. Американцы хотят взять в свои руки руководящую роль экономического и технического обеспечения. Силой, на которую они могли бы опереться в Европе, является Западая Германия. На Англию и Францию американцы мало рассчитывают. Аденауэр – это хитрый и умный старик. Он, разумеется, понимает, что в первой час войны Западная Германия будет разгромлена. Будет разгромлена также Франция и Англия, не говоря уже о малых странах. Это хорошо понимают в западных странах, и там растёт сопротивление развязыванию войны.

Нельзя брать в расчёт Турцию. Когда мы предупредили Турцию, что она может поплатиться и её не спасут союзники, то командующий вооруженными силами НАТО Норстед помог нам. Он заявил, что западным державам потребуется 10 дней, чтобы высадить войска на территорию Турции. Это значит, что войска союзников Турции пришли бы только для захоронения трупов. Они, очевидно, сказали бы тогда, зачем рисковать высадкой войск в заражённых от атомных взрывов районах, когда ничем нельзя помочь Турции.

У нас складывается впечатление, что Соединенные Штаты сейчас не хотят войны. Не желает войны и президент Эйзенхауэр. Что касается Даллеса, то он больше всего нуждается в раздувании холодной войны. Раздувание холодной войны даёт возможность Соединенным Штатам держать своих союзников в Европе в постоянном страхе и привязывать их к Соединенным Штатам. Даллес борется против прекращения холодной войны. Холодная война выгодна Соединенным Штатам. Они этим удерживают западные страны в НАТО. Это даёт им возможность держать на высоком уровне военную промышленность, продавать вооружение другим странам, обеспечивать занятость рабочей силы, истощать бюджеты и средства своих союзников и тем самым обеспечить свою конкурентную способность. Но это начинают понимать их союзники по НАТО, которые всё более открыто заявляют, что такая политика им не выгодна.

Нам необходимо проявлять упорство и всемерно разъяснять народам, что холодная война выгодна американским монополистам, и они не желают смягчения международной напряжённости.

В настоящее время в мире неспокойно, но можно избежать войны, если все миролюбивые страны и народы активизируют свою деятельность по обеспечению мира. Сейчас ведутся локальные войны, как например Францией в Алжире, Англией в Йемене, США в Индонезии. Недавно была только прекращена агрессия Англии, Франции и Израиля против Египта и сорвана организованная США провокация против Сирии.

Война может начаться случайно с применением водородных бомб. Стоит Соединенным Штатам перейти границы и сбросить бомбы – вот и может возникнуть война. Может начаться война в результате несчастного случая. Допустим, если наш самолет потеряет ориентировку и противники могут подумать, что мы предполагаем напасть нашей авиацией на них и пошлют свои самолеты.

Сейчас нет сил, которые хотели бы начать большую войну, за исключением сумасшедших, но в правительствах к нашему счастью нет таких сумасшедших. Разумеется, мы живём в очень сложной обстановке и нужно быть бдительным, проявлять мудрость в политике и при умелом использовании поддержки социалистических стран и сил, не заинтересованных в войне, можно обеспечить мир.

Успешное развитие экономики в Советском Союзе и бурное развитие техники и науки, запуски спутников земли свидетельствуют о том, что мы имеем техническое превосходство. Это действует отрезвляюще на агрессивные силы. Они ненавидят наш социалистический строй, но сделать ничего не могут, и с каждым годом мы становимся сильнее, а они по отношению к нам слабее. Мы совершенно откровенно говорим, что не хотим войны и никогда не начнём эту войну, если на нас не нападут. Мы готовы заключить договоры и соглашения об обеспечении мира, участвовать в подавлении агрессии, как это было заявлено нами во время англо-франкоизраильской агрессии против Египта, когда мы предложили США начать совместные действия против агрессора.

Вот кратко наши взгляды и наша оценка современного международного положения.

Насер спрашивает, как могут возникнуть местные локальные войны.

Н.С. Хрущёв говорит, что они уже идут.

Насер спрашивает, могут ли быть использованы атомные вооружения в локальных войнах.

Н.С. Хрущёв говорит, что это не исключено. Но прежде чем применять атомное вооружение, необходимо хорошо подумать. Война в Корее показала, что США не рискнули применить атомное оружие. Они держались в рамках локальной войны. Несмотря на участие китайских добровольцев, США всё же не рискнули напасть на Китай. Это показывает, что они боялись, что нападение на Китай может повлечь за собой развязывание более широкой войны.

В войне с Вьетнамом участвовала не только Франция, но и США, но и там они не рискнули применить атомное вооружение, хотя терпели поражение. Это показывает, что США реально учитывают соотношение сил и не хотят сейчас большой войны. Но они организуют, ведут и будут продолжать организовывать локальные войны. США хотели восстановить свой престиж путём разгрома Сирии, которая отвергла колонизаторскую «доктрину Даллеса-Эйзенхауэра». Они хотели наказать Сирию, но срыв этих намерений был большим поражением США и провалом «доктрины Даллеса-Эйзенхауэра».

Колониальные народы будут вести борьбу за своё национальное освобождение. Разумеется, колонизаторы не уйдут из угнетаемых ими стран под музыку марша. Они уйдут оттуда под музыку пушек. Это всем хорошо известно. Освобождение от колониальной зависимости может быть достигнуто только в борьбе. Национальная независимость может быть сохранена и её можно отстоять также только в борьбе. Колонизаторы не уступят своих позиций без борьбы.

Насер говорит, мы очень благодарны за беседу и тот анализ международного положения, который вы сделали.

Н.С. Хрущёв благодарит за высказанные Насером слова.

Насер говорит, что если имеются предложения относительно заявления или коммюнике об итогах наших переговоров, то этот вопрос могли бы обсудить министры иностранных дел А.А. Громыко и И. Фавзи.

Н.С. Хрущёв соглашается, что не следует обижать министров иностранных дел и говорит – пусть они поработают в этом вопросе.

На этом беседа закончилась.

Беседу записал (Зайцев Г.Т.)

Архив внешней политики Российской Федерации.

Фонд 089. Опись 21. Папка 44. Дело 2. Л. 26–47.

Машинописный экз. № 3.

Речь Н.С. Хрущёва на митинге 15 мая 1958 года

Уважаемый господин Президент Гамаль Абдель Насер!

Наши уважаемые гости, сопровождающие Президента Объединённой Арабской Республики!

Дорогие товарищи!

Мы собрались здесь сегодня, чтобы выразить чувства дружбы народов Советского Союза к народам Объединённой Арабской Республики. Разрешите ещё раз от всего сердца приветствовать Президента Объединённой Арабской Республики господина Насера и всех наших дорогих гостей, сопровождающих Президента.

Мы с радостью можем сказать, что отношения между нашими странами и нашими народами с каждым годом улучшаются и развиваются в духе искренней дружбы и сотрудничества.

Советский Союз является непримиримым противником позорной системы колониализма и оказывает поддержку всем народам, которые ведут борьбу за своё национальное освобождение, за укрепление своей государственной независимости. Мы знаем, как трудно рождается новое. Старые силы не только не хотят признавать нового, но всё делают, чтобы уничтожить новое в самом зародыше.

В борьбе против сил старого мира рождалось и укреплялось Советское государство. В борьбе против сил империализма родилась и укрепляется Объединённая Арабская Республика, в которой объединились два независимых арабских государства – Египет и Сирия, страны с древней культурой.

Великая Октябрьская социалистическая революция нанесла могучий удар всей системе империализма и колониализма. За последние сорок лет произошли огромные перемены на всём земном шаре. Разгром агрессоров в годы Второй мировой войны, победа народно-освободительной революции в Китае, образование целой группы социалистических государств в Европе и Азии – всё это нанесло империализму новый сокрушительный удар. Одна за другой стали рушиться колониальные империи, и на карте мира возникают всё новые независимые государства.

Когда в Египте к власти пришло правительство во главе с Президентом Насером и стало проводить политику в интересах своей страны, то колонизаторы попытались стать поперёк дороги, затормозить деятельность правительства Египта. Они организовывали заговоры, подсылали убийц, пытались свергнуть это правительство. Империалисты всё делали, чтобы помешать укреплению египетского государства. Когда все заговоры провалились, тогда они решили силой восстановить колониальные порядки и развернули захватническую войну против Египта.

Военная авантюра, развязанная против Египта, окончилась позорным провалом для колониальных держав, замечательной победой египетского народа. Мы восхищаемся героической борьбой арабского народа за свою свободу и независимость, его мужеством, которое было проявлено в дни отражения англо-франко-израильской интервенции против Египта.

Советские люди радуются освобождению народов Азии и Африки от оков колониализма. Мы, со своей стороны, готовы всё сделать, чтобы содействовать полному освобождению колониальных и зависимых стран. Объединённая Арабская Республика идёт по пути защиты интересов своего государства от происков колонизаторов, по пути укрепления сотрудничества с миролюбивыми государствами.

Дружественные отношения между нашими странами зародились на основе признания и претворения в жизнь принципов взаимного уважения территориальной целостности и суверенитета, ненападения, невмешательства во внутренние дела друг друга, равенства и взаимной выгоды, мирного сосуществования и экономического сотрудничества. Эти великие принципы, положенные теперь в основу взаимоотношений между многими странами, целиком отвечают миролюбивой внешней политике Советского Союза, которую мы проводим с первых лет установления Советской власти. Принципы мирного сосуществования, провозглашённые В.И. Лениным, миролюбивая внешняя политика Советского государства вытекают из самой сущности нашего социалистического строя.

Одним из главных факторов сближения государств являются взаимовыгодные экономические связи. Иной раз неправильное отношение одной стороны к экономическим интересам другой стороны может привести к серьезным огорчениям. Иногда даже между друзьями бывает так, что неправильные отношения одной страны к экономическим интересам другой могут привести к неприязненным отношениям между ними.

В отношениях между нашими странами ничего подобного не предвидится. И мы искренне радуемся этому.

Ведь бывают разные понятия о дружбе. Империалисты любят говорить о своей «дружбе» с колониальными народами.

Но в этой дружбе они хотят, чтобы «друг», которого они так ласково называют, по существу был бы их рабом, то есть безропотно работал бы на своего «друга» – колонизатора, а тот пользовался бы всеми благами этого труда.

На почве такой «дружбы» и стоят империалистические державы. Они меняют лишь формы этой так называемой дружбы, стремясь навсегда увековечить её существо – эксплуатацию одной страны другой. Колонизаторы часто стараются убедить, что порабощённые ими народы чуть ли не мечтают о такой «дружбе». Они рассуждают примерно так:

– Да, эти страны были в своё время завоёваны. Но почему они были завоёваны? Ведь они были не просто завоёваны, а туда пришли образованные люди, которые принесли цивилизацию.

Но так как коренные жители этих стран – мусульмане или индейцы, например, хотели жить по законам и верованиям своих предков, то колонизаторы истребляли значительную часть таких людей. И «цивилизация» в конце концов побеждала, колонизаторы устанавливали в покорённых ими странах свой режим.

Так, под прикрытием фарисейских утверждений о благородной миссии колонизаторов, совершалось и ещё совершается разбойное дело порабощения народов.

В результате такого внедрения «цивилизации» многие народы, которые в прошлом являлись очагами развития человеческой культуры, за время чужеземного господства намного отстали в своём развитии от тех стран, которые хозяйничали в порабощённых странах. И теперь колонизаторы утверждают, что им нельзя уходить из этих стран, так как эти народы находятся будто на такой ступени развития, что они не способны к самоуправлению.

Какой грубой ложью пропитаны подобные утверждения! Разве есть необходимость в том, чтобы голландские, английские, французские или иные колонизаторы обучали государственному управлению или общественному устройству народы Индонезии, Египта, Индии, Бирмы или других таких же стран, где культура зародилась значительно раньше, чем в так называемых цивилизованных странах?

Мы являемся самыми решительными противниками такой «цивилизации», противниками позорной системы колониализма.

Мы понимаем, что страны Западной Европы заинтересованы в сырье, которое они получают из стран Востока. Но это совсем не означает того, что империалисты могут силой навязывать свои кабальные условия в эксплуатации богатств этих стран. Надо обеспечить получение необходимого для западных стран сырья не путём ограбления стран Востока, а путём развития взаимовыгодных торговых отношений, чтобы эти страны получали от западных стран необходимую компенсацию за то сырьё и товары, которые они поставляют западным странам. Развитию таких отношений мы не только не препятствуем, но и всемерно поощряем, так как сами придерживаемся принципа развития взаимовыгодных отношений со всеми странами.

Но мы, конечно, никогда не можем быть безучастными, если империалистические круги будут пытаться силой навязывать свою волю странам, сбросившим с себя цепи колониального владычества, если империалисты будут продолжать свою обанкротившуюся политику колониализма. Это противоречит нашему пониманию нормальных взаимоотношений между странами. Мы всегда будем на стороне тех, кто борется за свободу и независимость своих стран.

Устанавливая дружественные отношения с другими странами, мы никогда не навязывали и не хотим навязывать им своего государственного устройства, не ставим задачей получить для себя привилегии и какие-то особые материальные выгоды. Разве в арабском мире есть что-либо такое, чего не имел бы Советский Союз? Чем богаты арабские страны? Но наша страна тоже не обижена в этом отношении природой, у нас есть неисчислимые нефтяные богатства.

Арабские страны богаты солнцем и в результате благоприятных климатических условий они выращивают «белое золото» – хлопок. Но мы тоже имеем неограниченные возможности для выращивания хлопка и получаем немало хлопка на полях страны.

Что ещё имеют арабские страны? Они выращивают, например, бананы и финики. У нас бананов и фиников нет, но не воевать же нам из-за них! Для любителей бананов и фиников мы можем приобретать их, по договорённости, в Объединённой Арабской Республике, или другой стране, с тем, чтобы их продавали нам по сходной цене, а покупали бы у нас такие товары, которых у них нет. Так и по другим товарам: чего мы не имеем по тем или другим обстоятельствам, мы можем покупать, получать не путём выколачивания и угроз, а путём взаимовыгодного для сторон обмена, то есть путём торговли.

Наш народ привык жить за счёт собственного труда; мы уважаем труд всех народов и считаем, что каждый человек и каждый народ имеет право распоряжаться плодами своего труда и богатствами своей страны.

Поэтому в наших отношениях с Объединённой Арабской Республикой, как и с другими странами, нет таких вопросов, которые могли бы нас рассорить. Если каждая страна и каждое правительство будет стремиться не создавать каких-либо искусственных причин для конфликтов, то тогда на здоровой, прочной основе будут расти и развиваться нормальные отношения между государствами.

В своё время Советский Союз заключил договоры с Египтом и Сирией, которые составляют теперь единое арабское государство. Мы будем неуклонно придерживаться условий этих договоров, что будет, мы надеемся, содействовать развитию Объединённой Арабской Республики, подъёму её экономики. Известно, что недостаточно иметь только политическую независимость. Политическая независимость страны крепка, если эта страна имеет свою прочную экономическую базу. Народ, не способный защищать свою независимость, может утратить её или в результате прямого нападения врагов или подрыва страны изнутри при помощи подставного правительства.

А империалисты имеют большой «опыт» в этом деле. Они умеют создавать в зависимых от них странах такие правительства, которые являются национальными лишь по форме, а по существу служат укреплению господства колонизаторов. При помощи таких правительств, купленных колонизаторами, империалисты до сих пор являются фактическими хозяевами экономики целого ряда государств, которые по форме являются как бы независимыми государствами.

Нас радует, что Объединённая Арабская Республика, несмотря на происки империалистических хищников, проводит свою самостоятельную политику, твёрдо ведёт линию на развитие своей экономики, на всемерное укрепление своей национальной независимости, ведёт борьбу за мир и безопасность народов.

Теперь у народов нет большей заботы, чем забота о том, чтобы не допустить войны. Народы судят о политике правительств по тому, что они делают для оздоровления международной обстановки, для создания нормальных отношений между всеми государствами, для ликвидации «холодной войны» и сохранения мира.

Мы стоим за ликвидацию «холодной войны». Эта наша позиция хорошо известна всем честным людям. Советский Союз в одностороннем порядке прекратил испытания ядерного оружия. К сожалению, несмотря на наши настойчивые призывы, на требование народов, чтобы этому примеру последовали Соединенные Штаты Америки и Англия, эти страны не только не последовали нашему примеру, но и демонстративно начали проводить новые испытания ядерного оружия.

Однако мы не оставляем надежды на то, что здравый смысл возьмёт в конце концов верх в международной политике.

Советский Союз стоит за прекращение «холодной войны», за мирное сосуществование и соревнование двух общественных систем. Мы смело смотрим вперёд и твёрдо верим в социалистическую систему, в преимущества её бескризисного, планового развития.

С каждым днём растут успехи экономики, науки и техники нашей страны. Недавно весь мир приветствовал запуск первых двух советских искусственных спутников Земли. А сегодня (15 мая. – В.Б.) запущен в космос и выведен на орбиту третий советский искусственный спутник Земли общим весом более тысячи трёхсот килограммов и оснащённый новейшей научной аппаратурой весом в 968 килограммов.

(отступление от текста)

Я ни в какой степени не хочу унижать и тем более оскорблять США, но и не могу себе отказать в удовольствии [пропуск] успехами нашей страны (аплодисменты).

Если взять вес нашего третьего спутника, и как это делается в арифметике на правила трёх действий, разделить на вес искусственного спутника земли США, то надо очень большую корзину с тем, чтобы вместить такое количество искусственных спутников размером в апельсин[25], которые представляют США, чтобы сравняться с Советским Союзом (аплодисменты).

Я очень хотел бы, чтобы меня правильно поняли в США, что я ни в какой степени не подвергаю сомнению их успехи и в промышленности, и в науке, и в технике, но разрешите нам не лишить себя своей национальной гордости и радости за свою систему, что наша социалистическая система обеспечила нам обогнать США и превзойти её технику и науку в этом вопросе (аплодисменты).

Я повторяю ещё раз, после неоднократных повторений, что мы ни в коем случае не хотим использовать это во вред человечеству, не только прямо, но и косвенно, чтобы шантажировать общественность. Мы хотим только лишь подчеркнуть, что окружение нас, изоляция, желание, так сказать, ущемить развитие экономики и техники Советского Союза, что уже несколько лет стараются сделать США, ни к чему не приводят. Они нас окружают, а выходит, что не нас окружают, а себя окружают от наших успехов, и мы превзошли их развитие и экономики и техники (аплодисменты).

Не пора ли нам, как говорится, взяться за ум и реально смотреть на вещи и не пугать друг друга, а лучше сесть бы за общий стол, да поговорить делом, как нам жить, как нам контакты устанавливать, как нам развивать наши экономические и культурные отношения. Давно этого ждут народы не только Советского Союза, но этого ждут и народы США, этого ждут народы всего мира (аплодисменты).

(конец отступления)

Новое выдающееся достижение советских учёных, инженерно-технических работников, рабочих, создавших и запустивших в космос такой мощный искусственный спутник, свидетельствует о том, что научная и техническая мысль в Советском Союзе развивается исключительно быстрыми темпами, а советской промышленности под силу решать любые задачи современного развития.

Разрешите мне от всего сердца поздравить наших учёных, инженеров и рабочих, принимавших участие в создании нового искусственного спутника Земли, с одержанной ими выдающейся победой.

Всем ясно, что нам нет никакой нужды искать решения международных вопросов на путях агрессии и войны. Без войны мы скорее решим все планы нашего мирного строительства.

Мы искренне стремимся к ослаблению международной напряжённости. Поэтому вызывает удивление тот факт, что вполне обоснованный протест Советского правительства по поводу полётов американских самолетов в направлении границ Советского Союза с грузом водородных бомб не нашёл поддержки в Совете Безопасности. А ведь именно на этот орган возложена прямая обязанность предотвращать угрозу войны, способствовать сохранению мира.

Вместо того, чтобы осудить зачинщиков и виновников подобных опасных для мира полётов, представители США попытались подменить один вопрос другим. В результате вместо осуждения тех, кто делает агрессивные шаги и может спровоцировать войну, нам предлагают, чтобы мы признали право на такие полёты, но только в сокращённом объёме. Правительство США внесло в ООН предложение об установлении инспекции в районе Арктики и пообещало сократить количество полётов своих самолётов к границам Советского Союза. Именно сократить, а не прекратить. Но разве можно согласиться с такими предложениями!

Пойдя на поводу у инициаторов опасных манёвров, Совет Безопасности подрывает доверие к себе. Такие действия не случайны. Совет Безопасности почти целиком состоит из представителей тех стран, которые зависят от США либо связаны с ними по военным блокам. Кто может всерьёз принимать утверждение о том, что, например, представитель жалкой клики чанкайшистов, протащенный в Совет Безопасности, может действовать объективно и способствовать сохранению мира? Ведь он никого не представляет и живёт за счёт подачек США. А разве некоторые другие представители стран – участников Североатлантического блока могут иметь свой голос, отличный от того, что нужно США? Разумеется, нет, потому что они по рукам и ногам связаны различными обязательствами перед США.

Пора бы, однако, понять, что арифметика не всегда годится в политике.

Нас упрекают иногда также в том, что мы часто используем вето в Совете Безопасности. Не мы были инициаторами включения этого права в Устав ООН, но мы считаем, что это хорошее право. Оно позволяет избежать несправедливых решений, заставляет искать совместными усилиями правильные решения по спорным вопросам, такие решения, которые учитывали бы интересы всех заинтересованных держав, интересы сохранения мира. Право вето ограждает ООН от принятия тенденциозных и даже опасных для мира решений. И мы будем применять это право, чтобы оградить мир от несправедливых решений.

Теперь все народы возлагают большие надежды на совещание на высоком уровне. Почему мы считаем, что такая встреча может быть полезной? Потому что, по нашему мнению, некоторые международные вопросы уже созрели для решения. Достижение соглашения по назревшим вопросам на встрече глав правительств положило бы начало оздоровлению международной атмосферы, было бы шагом вперёд на пути ликвидации «холодной войны». Если мы решим некоторые вопросы, мы создадим хорошую основу и для решения более сложных вопросов.

Встреча в верхах – серьёзное дело, и надо, чтобы к нему по серьёзному относились все его возможные участники. Со своей стороны мы делали и делаем всё, чтобы такое совещание быстрее состоялось и чтобы оно было успешным.

Некоторые представители западных государств выдвигают явно неприемлемые условия и вопросы, которыми должно будто бы заниматься совещание в верхах. Разве вопрос о государственном устройстве в странах Восточной Европы и обсуждение германского вопроса в том виде, как это предлагают западные державы, игнорируя наличие двух германских государств, могут принести успех такому совещанию? Сама постановка этих вопросов неправомерна, о чём мы уже не раз говорили. Германский вопрос может рассматриваться в верхах только в той его части, которая касается заключения мирного договора. Дело воссоединения Германии – это внутреннее дело немецкого народа.

Конец ознакомительного фрагмента.