Четверг, 6 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Бориса Березовского (10:15)
Перекрестный допрос Бориса Березовского.
Судья Элизабет Глостер: Господин Березовский, если вы предпочитаете сидеть, я уверена, что вы бы предпочли сидеть, пожалуйста, садитесь. Если вы хотите стоять, конечно, если вам удобнее в какой-то момент встать, пожалуйста, вас никто не ограничивает.
Свидетель: Спасибо. Как раз был мой первой вопрос: могу ли я менять положение. Спасибо.
В. (Г-н Рабиновитц): Доброе утро, господин Березовский. Господин Березовский, прежде чем мы приступим к опросу, пожалуйста, подтвердите, что у вас нет с собой мобильного телефона или какого-то другого мобильного устройства.
О.: У меня только ручки, но хотелось бы получить бумагу, чтобы что-то записывать.
Г-н Рабиновитц: Спасибо большое, у господина Сампшна несколько вопросов.
О.: Несколько?
В. (Г-н Сампшн): Совсем чуть-чуть. Доброе утро, господин Березовский.
О.: Доброе утро.
В.: В 1995 году какое у вас было мнение относительно политической коррупции?
О.: Сейчас я мысленно вернусь в 1995 год. Безусловно, существовала коррупция в России, не в такой степени, как сейчас, намного меньше, но коррупция была.
В.: В ходе производства по этому делу вы отвергаете утверждение, что вы занимались коррупцией, что вы были коррумпированы. Значит, вы осуждаете коррумпированную практику?
О.: Я подтверждаю, что я не коррупционер, я никого не подкупал, но что касается того, что я знаю, коррупция существовала, я не знаю, как определить ее уровень.
В.: Господин Березовский, вы были за коррупцию или против?
О.: Ну конечно, против. Я всегда против коррупции.
В.: Представьте себе, что бизнесмен обращается к избранному государственному служащему и говорит: «Я буду поддерживать вашу предвыборную кампанию, а вы используйте свое служебное положение таким образом, чтобы это помогало моим бизнес-интересам и бизнес-интересам моих партнеров». А избранный государственный служащий говорит: «Да». Это коррупция, по-вашему, или нет?
О.: Да, это, безусловно, коррупционное поведение.
В.: Профессор Фортескью – ваш эксперт по современной России. Он говорит, что в начале и середине 90-х годов вы были одним из наиболее политически влиятельных олигархов России. Вы согласны с этим?
О.: Согласен.
В.: Профессор Фортескью приводит три причины, по которым вас можно рассматривать как одного из наиболее политически влиятельных олигархов. Во-первых, ваши отношения с так называемой семьей и советниками президента Ельцина. Второе – ваши тесные отношения с другими олигархами, и в-третьих, то, что вы контролировали СМИ. Согласны ли вы, что эти три фактора были основными причинами, которые позволяли вам оказывать политическое влияние?
О.: Мне кажется, что основные причины вообще здесь не обозначены. Самая большая причина – это мои интеллектуальные способности.
В.: А принадлежащие вам СМИ давали ли вам возможность оказывать политическое влияние?
О.: Безусловно. В то время это было очень важно в России.
В.: Справедливо ли отметить, что в России в середине 90-х годов бизнесмен вроде господина Абрамовича не имел никакой возможности построить для себя большой бизнес без политического влияния и без помощи и поддержки человека с таким политическим влиянием?
О.: Я вовсе так не считаю, это зависит от ума, от ловкости ума. По-моему, чтобы получить влияние, чтобы получить поддержку, нужно иметь умственные способности. У него их не было, поэтому и не получил такое влияние.
В.: Мог ли бизнесмен построить для себя крупный бизнес в России в середине 90-х годов без политического влияния или без помощи человека с таким политическим влиянием?
О.: Ну, может быть, вам известно, что я начал свой бизнес с «ЛогоВАЗа», с нуля. И без какого-либо политического влияния я построил, создал крупнейшую компанию, которая продавала машины, то есть дилерство автомобильное, даже еще во времена Советского Союза у меня не было никакого политического влияния, никакой политической поддержки, тем не менее это произошло и без…
В.: То есть вы не думали, что господин Абрамович сможет выполнить свой проект объединения этих двух компаний – «Ноябрьскнефтегаз» и Омский НПЗ – без вашего влияния?
О.: Наверное, лучше задать этот вопрос господину Абрамовичу, тогда поймете.
В.: Меня интересует ваше мнение.
О.: Не представлялся он мне тогда человеком первой категории бизнесменов. Только самые решительные, наиболее готовые к реформам люди смогли создать и проводить широкомасштабный бизнес. К сожалению, в России в то время было мало таких людей.
В.: Господин Березовский, согласны ли вы, что наилучшая защита для бизнесмена в России – это не закон, а «крыша», человек с хорошими связями в политике?
О.: Извините. Я не согласен с этим. Это не означает, что не было исключений, но в целом я изложил уже мое понимание уровня коррупции. Сегодня если это на уровне 10 баллов находится, то в то время где-то коррупция на уровне 3–4 баллов находилась.
В.: То есть в целом это так, но были исключения?
О.: Исключения, да, от 3–4 до 10, до сегодняшнего уровня.
В.: Ваши свидетельские показания перед вами?
О.: Спасибо, что вы даете мне возможность смотреть на мои собственные слова, так становится легче работать, чем из памяти все это выуживать.
В.: Насколько я понимаю, вы стали близки к президенту Ельцину, к его ближайшему окружению где-то в 1994 году, в ходе 1994 года?
О.: Да, в конце 1993 – в начале 1994 года, это правильно.
В.: И вы говорите в 42-м параграфе вашего заявления, что вас пригласили стать членом теннисного клуба президента Ельцина. Вы, наверное, помните, даже и без ссылки на ваши письменные показания? Справедливо ли отметить, что президентский теннисный клуб был очень эксклюзивным, клубом для самого близкого окружения Ельцина?
О.: Как вы прекрасно знаете, президент Ельцин очень любил теннис, это был его любимый спорт, и я был первым бизнесменом, которого пригласили стать членом этого клуба. До этого только политики были членами этого клуба.
В.: Если это был клуб для ближайших соратников Ельцина, вы были тогда одним из ближайших соратников Ельцина в 1994 году. Можно ли сделать такой вывод?
О.: Да, абсолютно верно. Близкий соратник. Но клуб этот был открыт по приглашению президента. То есть туда приглашались люди президента. Там была некоторая ротация, хочу подчеркнуть. Членство не было перманентным.
В.: И давало ли вам членство в этом клубе доступ к самому президенту?
О.: Конечно.
В.: В следующем параграфе вы пишете, что у вас наладились хорошие отношения с дочкой президента Ельцина Татьяной Дьяченко.
О.: Это правильно.
В.: И также с ее близким соратником и далее мужем – господином Валентином Юмашевым.
О.: Да, это так, но в обратном порядке. Сначала у меня хорошие отношения с Юмашевым, а потом уже я подружился с Дьяченко.
В.: Ну, это люди, которые были ближе всего к Борису Ельцину, которые оказывали на него самое большое влияние. Согласны ли вы с этим?
О.: Татьяна действительно была близка и оказывала влияние на президента Ельцина, Юмашев тоже оказывал влияние, но не только эти двое. Был достаточно широкий круг людей, которые оказывали влияние на президента Ельцина.
В.: Я утверждаю, что госпожа Дьяченко и господин Юмашев – это были те люди, которые оказывали самое большое влияние на президента Ельцина в 1995 году. Вы спорите с этим?
О.: Нет, нет, я согласен с этим.
В.: В таком случае можем ли мы считать, что помимо того, что у вас был прямой личный доступ к президенту Ельцину, у вас было еще косвенное влияние на президента через госпожу Дьяченко и господина Юмашева?
О.: Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под прямым и не прямым влиянием. Я иногда встречался с Ельциным в теннисном клубе. Что значит влияние на президента, только потому что я с ним встречаюсь? Как я могу на него влиять? А второе, я не использовал свою связь с Юмашевым и Дьяченко на первом этапе наших отношений. Я не пытался убедить президента совершить какие-то действия на первом этапе. Позже, позже, действительно, когда я принял решение пойти в политику, уже лично заняться политикой, тогда, безусловно, я использовал господина Юмашева и госпожу Дьяченко как силу, которая позволяла мне объяснить мои цели.
В.: Ельцину? В 1995 году вы уже начали вести политическую жизнь?
О.: Да, чуть раньше, я начал вести политическую жизнь в 1994 году. И как бы чертой явилась попытка покушения на мою жизнь в 1994 году. Я провел десять дней в Швейцарии, где я ничего не делал, только думал и думал о том, что происходит, осмысливал происходящее. Тогда я и принял решение, что если я лично, именно я лично не стану участвовать в политической жизни, то очень сложно будет вообще построить в России какой-то бизнес.
В.: Просто спрашиваю, в 1995 году были ли эти два человека – Юмашев и Дьяченко – полезным способом влияния на президента Ельцина, так или нет?
О.: Дьяченко практически нет, Юмашев – да, действительно.
В.: ОРТ. Как нам известно, это было акционерное общество, созданное в 1994 году, куда перешли активы «Останкино» – Российской государственной организации по теле- и радиовещанию. Я хочу задать вам ряд вопросов.
В параграфах 45 и 46 вашего свидетельского показания вы говорите нам, что «Останкино» было частично приватизировано, когда активы перешли в ОРТ, и что вы и ряд других российских бизнесменов приобрели все 49 % акций, которые продавались государством.
О.: Да, это правильно.
В.: Это вы собрали консорциум российских бизнесменов, которые приобрели 49 % акций?
О.: Да, я.
В.: Частичная приватизация телерадиовещательного бизнеса явилась результатом успешной кампании лоббирования именно вами?
О.: Конечно.
В.: В ваших показаниях вы говорите, что вы лично встретились с президентом Ельциным, чтобы обсудить этот вопрос. «Мне удалось убедить господина Юмашева и генерала Коржакова и через них президента Ельцина, с которым я встречался лично, чтобы обсудить этот вопрос, что государство должно превратить «Останкино» в акционерное общество, оставив за собой 51 % акций». Это правильно, да?
О.: Правильно.
В.: Не правда ли, вот это как раз пример ваших возможностей? Благодаря знакомству с Юмашевым, с генералом Коржаковым в данном случае, лично выйти на президента Ельцина и убедить его, что разумно было бы частично приватизировать «Останкино». Это как раз пример того, как вы использовали этих двух лиц, для того чтобы повлиять на президента.
О.: Да, правильно.
В.: Всегда ли было такое понимание между вами и президентом, что вы и ваши коллеги, партнеры будете управлять ОРТ? То есть договорились ли вы с президентом таким образом, что вам будет принадлежать 49 % плюс контроль управления?
О.: В общем и целом, да. Так подразумевалось, я представил причины – почему. Без контекста причин бесполезно обсуждать, что произошло. А контекст был очень простым. Во-первых, я хочу, чтобы вы четко поняли, что это был не бизнес, это был не бизнес! Потому что ОРТ – центральный канал, Первый канал, он нес убытки, только убытки, и задолженность более двухсот миллионов долларов.
Как я вам говорил, по-настоящему я задумался о ситуации, когда меня чуть не убили, что мы должны помочь президенту бороться с коммунистами. И я был разочарован тем, что многие были разочарованы реформами, которые начал президент, многие обеднели. Так происходит после многих революций, сначала люди страдают. И я прекрасно понимал, что это не бизнес, на него нужно тратить много денег. Но ОРТ поможет нам бороться с коммунистами во время предвыборной кампании в 1996 году.
В.: Вы считали, что ОРТ – это и бизнес, и источник политического влияния?
О.: Нет, я хочу подчеркнуть, что до 2000 года ОРТ не было хорошим бизнесом, совсем. Только приблизительно в 2000 году ОРТ стало приносить прибыль. Опять же очень важно, чтобы вы поняли.
Я никогда не думаю о том, чтобы заработать миллионы или десятки миллионов, я думаю о том, чтобы заработать миллиарды. И я думал о том, чтобы капитализировать страну, а не компанию. Невозможно создать «Сибнефть» без стабильной политической ситуации. И идея была в том, что я был одним из первых, кто понял, что политическая стабильность повысит ценность компании. Вот почему я убедил президента через мои выходы, связь на них, принять решение приватизировать ОРТ.
В.: Господин Березовский, для вас в 1994 году ОРТ было не просто первым выходом на массмедиа, на СМИ, но и хорошим бизнесом. Согласны ли вы с этим?
О.: Я не помню, чтобы мне принадлежали какие-то массмедиа или СМИ в 1994 году.
В.: Посмотрите на 47-й параграф: «Для меня ОРТ было не только первым выходом на массмедиа и СМИ, но и хорошим бизнесом».
О.: Да, это правильное заявление.
В.: Справедливо ли тогда отметить, что, по вашим собственным показаниям, вы использовали ваше влияние на президента Ельцина и на его ближайших соратников, советников, чтобы проводить какие-то схемы, которые позволяли бы вам и вашим партнерам делать хороший бизнес?
О.: Я писал эти свидетельские показания несколько месяцев назад, в мае. Безусловно, я считаю, что это хороший бизнес. И это стало хорошим бизнесом. Но я хочу подчеркнуть. Подчеркнуть, что это вообще был не бизнес.
В.: В 1995 году, год спустя после разговоров с президентом об ОРТ, вы провели еще одну успешную кампанию лоббирования, связанную с созданием и частичной приватизацей «Сибнефти».
О.: Да, правильно.
В.: После того как вы взяли в свои руки контролирование и управление ОРТ, вы поняли, что вам нужно 200 миллионов долларов в год, чтобы финансировать издержки ОРТ. Правильно? И значит, вы искали, пытались найти источник фондирования. Помимо «ЛогоВАЗа» – вашего основного бизнеса, существующего на то время, чтоб финансировать ОРТ. И вы думали, что хороший источник финансирования для ОРТ – это большая нефтекомпания, да?
О.: Нет, на самом деле сначала я самостоятельно финансировал ОРТ из собственных средств, потратил огромные средства, которые я заработал в «ЛогоВАЗе» и в других бизнесах, которые были связаны с «ЛогоВАЗом».
Я вам уже говорил, я стал руководить ОРТ в то время только по политическим соображениям, прекрасно понимая, что в будущем это станет прибыльной компанией, как по всему миру телеканалы являются профильным бизнесом. Но в то время это было не так. И когда я встретился с господином Абрамовичем в конце 1994 – начале 1995 года, я тогда уже искал возможности купить нефтяную компанию, я побывал в Сибири. Я хочу подчеркнуть, что я не хочу, чтоб создавалось такое впечатление, что меня вообще не интересовал бизнес. Конечно, меня интересовал бизнес, и очень даже интересовал, но в то время основная задача для меня была – создать политическую стабильность, используя мои возможности в СМИ.
В.: Когда вы встретились с господином Абрамовичем в конце 1994 года и он, как вы описываете в ваших свидетельских показаниях, предложил вам план создания вертикально интегрированной нефтяной компании в Сибири. Основная причина, по которой вас заинтересовало это предложение, я утверждаю, заключалась в том, что это предоставит вам источник финансирования ОРТ.
О.: Основная причина, правильно. Но не единственная причина.
В.: Для того чтобы претворить в жизнь проект господина Абрамовича, вам нужно было убедить Ельцина и правительство отказаться от их существующего плана интеграции Омского НПЗ и «Ноябрьскнефтегаза» – в государственную нефтекомпанию «Роснефть».
О.: У меня такое впечатление, что план Абрамовича неправильный. Господин Абрамович был посредником, просто посредником.
В.: Вы отвечаете на совершенно иной вопрос. Мы дойдем до этого.
О.: Извините.
Судья Элизабет Глостер: Господин Березовский, послушайте вопрос, который поставил вам господин Сампшн. То есть нацельте ваш ответ на тот вопрос, который вам задают.
Г-н Сампшн: Я могу по-другому его сформулировать. Вы утверждаете, что в 1995 году эти активы, то есть «Ноябрьскнефтегаз» и НПЗ, правительство хотело консолидировать в «Роснефть» – государственную компанию. И было очевидно, что «чтобы наш план состоялся, чтобы план Абрамовича состоялся, то мне нужно было бы уговорить правительство и президента вывести эти активы из «Роснефти» и включить их в список приватизации». Это правильно?
О.: Правильно.
В.: Когда появились залоговые аукционы, вам пришлось также уговорить правительство внести в этот список?
О.: Да, это так.
В.: И вы обсуждали эти вопросы лично с президентом Ельциным.
О.: На самом деле нет. Я обсуждал с президентом Ельциным лично только следующую идею, что необходима возможность финансировать ОРТ, я даже не упоминал президенту лично, как это сделать. Просто сказал, что нам нужно изыскать средства финансирования ОРТ.
В.: Понятно. Ну, мы к этому вернемся. Когда возникла идея создания компании, которая включала бы эти два сибирских предприятия, и идея отсечь их из «Роснефти» была предложена Черномырдину – премьер-министру в то время, он отверг эту идею сразу же, сказал «нет».
О.: Да, изначально он отверг эту идею, это так.
В.: Так что вам пришлось пойти через его голову и выйти уже на самого президента, так?
О.: У меня было несколько бесед с премьер-министром, и действительно, нам не удалось договориться. Вообще Черномырдин, насколько я помню, никогда не принимал решения без личного понимания, что это решение будет эффективным. Это значит, что я несколько раз беседовал с премьер-министром Черномырдиным, у нас были очень хорошие отношения. И помимо этого у меня были также разговоры с генералом Коржаковым, который возглавлял систему охраны президента и тоже был влиятельным человеком. И Ельцин согласился с идеей создания и приватизации новой компании.
В.: То есть Черномырдин сказал «нет». Тогда вы через его голову вышли на президента или, во всяком случае, на советников президента, и тогда было принято положительное решение.
О.: Опять же не совсем так! Я вам уже объяснил, я пытался, безусловно, пытался привлечь на свою сторону президента. Но без Черномырдина, и без того, чтоб Черномырдин понял, что это будет эффективно, невозможно было убедить премьер-министра пойти на этот шаг. И как получилось позже, «Сибнефть» действительно стала очень-очень эффективной компанией.
В.: Значит, вы и господин Юмашев весной 1995 года встречались с президентом Ельциным, чтобы обсуждать этот вопрос?
О.: Как я уже говорил, я обсуждал этот вопрос с президентом, но иначе. Я обсуждал с ним, как изыскать средства финансирования для ОРТ, и мы говорили, и он говорил, что я должен найти способ получения средств для ОРТ. Хочу еще раз подчеркнуть, я лично с президентом Ельциным не обсуждал вопрос создания «Сибнефти».
В.: Но вы договорились с Ельциным тем не менее наверняка, что вы создадите бизнес, предприятие, которое обеспечит финансирование для ОРТ.
О.: Конечно. Я говорил, что я должен найти и найду способ создания бизнеса, частного предпринимательства, которое бы финансировало ОРТ.
В.: Но насколько я понимаю, вы обсуждали в общих чертах с президентом, обсудили, а потом подробности вашего проекта вы обсудили с его ближайшими советниками, включая генерала Коржакова?
О.: Да, это так.
В.: Вы понимали, что генерал Коржаков затем обсудит все эти подробности уже с президентом Ельциным, поэтому вы и вели разговоры с Коржаковым?
О.: Вы знаете, я не присутствовал при разговоре Коржакова с Ельциным, я не знаю, в каких словах это все обсуждалось. Мне известен только результат.
В.: Но вы попросили генерала Коржакова, чтобы президент Ельцин дал добро на интеграцию двух сибирских предприятий в единую компанию, которая потом будет изъята из «Роснефти» и будет частично приватизирована. Вы попросили его получить добро от президента Ельцина.
О.: Ничего подобного! Я просто объяснил Коржакову идею создания такой компании, но я не убеждал его, как это объяснить президенту и как представить эту идею президенту.
В.: Но я не говорю, что вы говорили ему, как получить добро от Ельцина, но вы наверняка попросили генерала Коржакова получить добро у Ельцина?
О.: Да, правильно, просил.
В.: И вы утверждаете, что вам знаком только результат. Результатом явилось, что Ельцин дал добро.
О.: Да, он утвердил, согласовал.
В.: В то же самое время, что и ваши контакты с генералом Коржаковым происходили, вы также использовали ваши отношения с Татьяной Дьяченко, с Юмашевым, чтобы содействовать получению согласия президента.
О.: Я совершенно точно… секундочку, я не помню, чтобы я обсуждал это с госпожой Дьяченко. С Юмашевым точно обсуждал.
В.: Таким образом, сделка, которую вы завершили с Ельциным, была такова: вы сказали ему: «Вы, президент, получаете поддержку моего телеканала, а я получаю такое положение, когда я смогу получать большие средства из этих двух сибирских предприятий». Вот такая сделка была заключена?
О.: Правильно.
В.: И это послужило бы повышением вашего политического влияния, не так ли?
О.: Мне кажется, что нет. В то время меня не так волновало мое политическое влияние, меня заботило, как Ельцину выиграть выборы 1996 года.
В.: Но справедливо ли это описать как коррумпированную сделку?
О.: Ни в коем случае.
В.: Вы утверждаете, что вы встречались также с другими высокопоставленными министрами, чиновниками – это 120-й параграф вашего свидетельского показания, и что среди них был господин Кох.
О.: Да.
В.: Он был заместителем начальника Госкомимущества?
О.: Да.
В.: И вы обсуждали с ним создание «Сибнефти»?
О.: Я не обсуждал создание «Сибнефти», я обсуждал с ним приватизацию «Сибнефти». Я попытался ему объяснить… не то чтобы даже объяснить, я попытался его убедить в том, что он должен претворить в жизнь Указ президента о приватизации «Сибнефти», потому что «Сибнефть» была создана без какого-либо участия Коха. Я помню, что президент издал Указ о приватизации «Сибнефти», а Кох бесконечно откладывал сам процесс приватизации, и я знаю, почему это происходило. Если вам интересно, я могу вам объяснить. Но задача моя была – не обсуждать условия приватизации, моя задача была в том, чтобы надавить на него, подтолкнуть его к реализации, претворению в жизнь Указа президента. Вы знаете, что «Сибнефть» была последней в цепочке приватизации – 28 декабря 1995 года, Указ президента о приватизации «Сибнефти» был ограничен определенным сроком, он был действителен до 1 января 1996 года. Вот почему я встречался с Кохом, чтобы вписаться в эти временные рамки.
В.: Господин Кох был тем чиновником, который отвечал за подготовку указа относительно аукциона декабря 1995 года на право управления компанией в обмен на кредит?
О.: Да, совершенно верно. Я понимал это так тогда, что в то время Кох поддерживал в основном группу «Онэксим», и это было подтверждено, когда господин Чубайс, когда он был безработным, он решил перейти в эту группу. И я знал об очень тесной связи Коха с этой группой, и он был заинтересован, вот почему я пытался подтолкнуть его вовремя выпустить указ об аукционе.
В.: Обсуждали ли вы с группами государственных чиновников осенью 1995 года условия, на которых будет проводиться залоговый аукцион в декабре 1995 года?
О.: Никогда не обсуждал.
В.: Посмотрите, пожалуйста, на параграф 126 ваших свидетельских показаний. Здесь вы заявляете, что «в это время, в начале осени 1995 года, состоялись также встречи с представителями разных сторон, которые заинтересованы были в аукционе, и с разными чиновниками, чтобы обсудить условия аукциона. Я возглавлял переговоры высокого уровня от имени своей группы». То есть вы сами себе противоречите. У вас были переговоры с чиновниками.
О.: Да, в контексте это правильно, я объясню вам, что это означает. Это означает, что я обсуждал с сотрудниками правительства, с теми государственными служащими, которые отвечали за создание «Сибнефти», обсуждал с ними, какая часть «Роснефти» войдет в «Сибнефть», какие предприятия.
В.: Вы обсуждали с ними также условия залогового аукциона, не так ли?
О.: Я не помню, чтобы я обсуждал с ними что-либо относительно приватизации.
В.: Условия аукциона…
О.: Не помню этого.
В.: Но вы помнили все, когда писали ваши свидетельские показания? Вы пишете здесь, что цель этих переговоров – «это обсуждение условий аукциона». Это написано в 126-м параграфе.
О.: Да, правильно.
В.: И среди них фигурировал господин Кох?
О.: Я не встречался с господином Кохом для обсуждения условий приватизации. Я вам уже сказал, я встречался с господином Кохом по вопросу приватизации «Сибнефти» только один раз в конце декабря, чтобы обсудить с ним тот факт, что необходимо издать указ до конца года.
В.: Указ, который обеспечил проведение аукциона и включил «Сибнефть» в список залоговых аукционов, был издан 27 ноября, по-моему, это известная дата.
О.: Да.
В.: И вы вместе с Кохом готовили текст этого указа до 27 ноября?
О.: Нет, абсолютно неверно.
В.: Посмотрите 132-й параграф вашего заявления. «Я обсуждал текст этого ноябрьского указа с господином Кохом. Встретился с ним поздно вечером в его офисе. Я помню, что мы всю ночь работали над текстом».
О.: Вот это то, что я вам и говорю. Я действительно давил на него, чтобы этот указ… Это как раз та встреча, которую я вам описывал. Я пытался подтолкнуть его к тому, чтобы он вовремя провел приватизацию «Сибнефти», пока не истек срок Указа президента. И чтобы дата 28 декабря там стояла, и не позже.
В.: Господин Березовский, я минуту назад сказал, что вы участвовали в подготовке текста этого указа. Вы сказали, что это совершенно неправильно. А потом вы посмотрели на ваше письменное заявление и сказали, что это правильно. То есть я хочу сказать, господин Березовский, что вы даете показания, которые, вы считаете, помогут вашему иску и это не имеет ничего общего с тем, что вы помните или нет.
Судья Элизабет Глостер: Сейчас мы сделаем перерыв на 10 минут.
Перерыв.
Судья Элизабет Глостер: Господин Сампшн, прошу вас. Господин Березовский…
Г-н Сампшн: Господин Березовский, теперь я хотел бы задать вам несколько вопросов относительно одного конкретного аспекта залоговых аукционов, которые проходили в декабре 95-го года. До начала проведения аукционов стало известно, что есть несколько потенциальных участников?
О.: Да, совершенно правильно.
В.: И потенциальные участники, помимо НФК, это была та компания, которая выиграла аукцион, включали в себя «МЕНАТЕП», Инкомбанк и «САМЕКО». Это были три возможных участника.
О.: Это правильно.
В.: «МЕНАТЕП» – это был банк, который был связан с господином Ходорковским и с ЮКОСом, да?
О.: Да, правильно.
В.: Правильно ли сказать, что вы заранее договорились с господином Ходорковским о том, что он заявку свою заявит на немножко более низком уровне, чем НФК?
О.: Да, правильно.
В.: Далее, Инкомбанк. Ваши сотрудники сказали, что там есть некий технический фактор, из-за которого они будут дисквалифицированы, не смогут участвовать…
О.: Они были дисквалифицированы потому, что пакет документов был подготовлен с нарушениями.
В.: Это ваши сотрудники вам сказали?
О.: Да, действительно.
В.: Теперь «САМЕКО». Правильно ли, что «САМЕКО» убедили забрать заявку в самый последний момент в обмен на то, что ваша группа решила взять на себя оплату части долгов группы «САМЕКО»?
О.: Да, это так.
В.: А убедили их это сделать Бадри Патаркацишвили и господин Абрамович, правильно?
О.: Абрамович не участвовал в этом. Это ложь в его показаниях. А Патаркацишвили, да, действительно, он туда летал, и он их убедил снять заявку.
В.: Правильно ли было бы сказать, что аукцион заранее был подстроен?
О.: Нет, конечно, нет. Уже, как вы знаете, у меня в кармане были две заявки, в двух разных конвертах, которые мы согласовали с господином Абрамовичем, с Бадри и со мной. Мы втроем их согласовали. На 100,3 миллиона и 217 миллионов вторая заявка. И мое решение, естественно, зависело от того, какое решение будет принято «САМЕКО». И когда выяснилось, что они приняли решение обменять свое участие на оплату их долгов, которые у них были в отношении банка, они приняли решение о том, что наше предложение в отношении погашения части их долгов лучше, чем предложение Инкомбанка, потому что они на самом деле не собирались владеть «Сибнефтью». Это была просто компания, которая собиралась сыграть некую игру параллельно с самим Инкомбанком.
В.: Господин Березовский, но, по существу, сухой остаток заключался в том, что Инкомбанк был дисквалифицирован, «САМЕКО» вышел, осталось реально два потенциальных участника.
О.: Правильно.
В.: А со вторым участником, с «МЕНАТЕПОМ», вы договорились, что они заявят заявку чуть ниже вашей. То есть получается, что все было заранее подстроено? То есть никакой другой исход, никакой другой результат, кроме победы НФК, не ожидался?
О.: Да, в конечном итоге это совершенно правильно.
В.: Хорошо. Теперь, господин Березовский, в 1997 году вы на Forbes подали исковое заявление в Высоком суде Англии за клевету в печати. Это правильно?
О.: Да, правильно.
В.: А они опубликовали про вас статью, и вы говорили, что они там обвиняют вас в массе всяких нарушений, включая коррупцию.
О.: Да, правильно. Действительно, они написали в своей статье, что я подкуплен кем-то или я кого-то подкупаю, я уже не помню толком.
В.: Хорошо, теперь я вас попрошу посмотреть на то, что утверждалось на самом деле в статье Forbes, в исковом вашем заявлении, и что вы по этому поводу говорили.
Свидетель: Миледи, можно задать вопрос господину Сампшну?
Судья Элизабет Глостер: Нет, к сожалению, вы здесь отвечаете на вопросы, а не задаете. Поэтому посмотрите, пожалуйста, папочку, которую вам сейчас поднесут. Если вы не понимаете вопроса, то я тогда пересмотрю свое решение, но пока что, пожалуйста, просто посмотрите на вопрос, который вам задают.
О.: Сейчас, секундочку, секундочку. Что это за документ?
В.: Это отзыв на ваше исковое заявление в суд со стороны Forbes, то, что Forbes ответил вам на ваше исковое заявление. Forbes, отзываясь на ваше исковое заявление, говорит, что мы перечислили факты, эти факты истинные, они подлинные и… Первое – Березовский, подкупленный бизнесмен, который ведет деятельность в политике и бизнесе, что помогло ему накопить огромные деньги, стал одним из самых мощных людей, властных людей в России. И я не спрашиваю вас, что вы по этому поводу думаете, потому что я знаю, что вы по этому поводу думаете. Я говорю про то, что они пытались доказать.
О.: Да, действительно, они пытались это доказать.
В.: Они ссылались на целый ряд фактов в подкрепление своей позиции. Итак, тут говорится: «Березовский, используя коррупцию, культивирует тесные отношения с Ельциным». Они говорят, что «для того чтобы повысить свое влияние на Ельцина, Березовский дарил ценные подарки Татьяне Дьяченко, его дочери», и они здесь перечисляют эти ценные подарки. «Березовский знал, что Дьяченко очень полезный канал, через который можно доводить до Ельцина идеи, информацию. Через посредство Дьяченко Березовский пытался оказывать влияние на Ельцина для решения своих задач и целей». «Березовский и ОРТ». «Березовский знал, какую власть имеет СМИ в том, что касается политики и бизнеса. И его интерес был в том, чтобы получить контроль над компаниями в области СМИ. Все делалось для того, чтобы решать свои политические задачи и защищать свои частные и бизнес-интересы». На следующей страничке написано, что «посредством своего тесного отношения с Ельциным Березовский смог добиться контроля над ОРТ. Он сделал это, используя коррумпированные средства». Ссылаются на президентский указ о приватизации. Дальше, во втором пункте он говорит, что «Березовский лоббировал Ельцина, Коржакова, пытаясь убедить их приватизировать канал, говоря, что это будет важнейший канал для поддержки следующих выборов. Он говорил, что предоставит 49 % акций политически лояльным инвесторам, сохраняя при этом мажоритарный пакет у правительства. Этот канал будет самофинансироваться, но при этом он будет оставаться под контролем президента».
А дальше посмотрите на пункт 5.42: «Березовский и нефть «Сибнефти». «Березовский и его коллега Роман Абрамович лоббировали создание приватизации «Сибнефти», они оба правильно считали, что это откроет хорошую возможность для них получить доступ к ценным активам и повысить свое богатство. Березовский с использованием коррупции использовал свое тесное отношение, влияние на Ельцина, его богатство, зная, что российское правительство находится в тяжелейшей финансовой ситуации, для того чтобы добиться решения своих задач, для достижения своих целей».
Теперь посмотрите, пожалуйста, следующий пункт. Здесь говорится о залоговых аукционах, которые проводились не открытым, не честным образом, не были направлены на то, чтобы добиться самой высокой цены в уплату продаваемых активов. Например, исключение иностранных участников из некоторых аукционов… «привело к снижению цены. Были установлены очень низкие начальные цены» и так далее и так далее.
На следующей странице утверждается, что «51 % акций «Сибнефти» был выделен для залогового аукциона, это были коррумпированные, заранее подстроенные аукционы».
И дальше они объясняют, почему они были именно заранее подготовленными. «Нижняя цена 100 миллионов, Березовский через НФК предложил 100,3, а это на три десятых только больше, чем минимальная цена». «Он использовал свою тесную связь с Ельциным, и на основе своей поддержки Ельцина» и так далее.
О.: Да, да, я все это помню, я помню наш судебный спор с Forbes. Обвинение в коррупции.
В.: Forbes говорит, что вы знали, что Дьяченко – это хороший, полезный канал для доведения информации и идеи до президента Ельцина.
О.: Я знал, что она является полезным каналом.
В.: И вы пытались оказывать влияние на Бориса Ельцина через нее, мы это сегодня утром уже с вами восстановили.
О.: Да, это правильно.
В.: А почему же вы тогда это отвергали и еще даже подпись поставили, сказав, что ваше отрицание является подлинным?
О.: Да, хороший вопрос, хороший вопрос.
Судья Элизабет Глостер: Вы тогда ответьте на него, пожалуйста.
О.: Ну, это только означает, что этот документ готовился при помощи моих юристов, и, может быть, я невнимательно его перепроверил, юристы ссылаются в этом английском тексте: у меня хорошие отношения с Дьяченко, и то, что я через нее доводил информацию до Ельцина.
В.: Ну, давайте тогда посмотрим другой пункт. Тут вы говорите, подлинное изложение участия Березовского в ОРТ таково: после приватизации Гусинским Четвертого канала Березовский провел обсуждение с Валентином Юмашевым, и после этого с Александром Коржаковым, который в то время был руководителем службы безопасности президента, в отношении возможности приватизации Первого канала. Но сделал это не для финансовых целей, а в связи с политической возможностью использования СМИ в ходе президентских выборов. И он никогда лично не лоббировал президента Ельцина в этом направлении. Но вы же лоббировали его? Вы же лоббировали лично президента Ельцина? Вы об этом в своих свидетельских показаниях говорите.
О.: Я лично лоббировал его в отношении приватизации ОРТ – это правильно.
В.: Хорошо, а почему вы тогда в этом документе это отрицаете?
О.: Сейчас, минуточку. У меня нет ответа.
В.: Господин Березовский, вам в деле Forbes было выгодно сказать, что вы никогда не лоббировали Ельцина в отношении ОРТ, потому что Forbes вас обвинял в том, что вы используете коррупцию для того, чтобы повлиять на президента. Вам это было удобно, да? Вам было удобно, служило вашим интересам – отрицать, что вы лоббируете президента, потому что они как раз вас в этом обвиняли.
О.: Нет, давайте-ка я разделю это дело на несколько этапов. Самое важное, что для меня было, это то, что Forbes пытался настаивать на том, что я гангстер или член гангстерской организации, что я ответственный за убийство Листьева, за массу других проблем, – вот это существо того, что они утверждали.
В.: Причина, по которой вы в данном документе это сказали, заключается в том, что вы думали тогда, что вам это поможет выиграть дело против Forbes. И поэтому вам тогда было совершенно наплевать на то, что это была ложь с вашей стороны.
О.: Нет, нет, я подал иск против Forbes, потому что я был уверен в том, что в их статье была масса фальшивой информации, лжи. И конечно, в итоге, вы помните, Forbes занял позицию, что это действительно была ложь и что все, что они заявляли в свою защиту, можно сказать, что у нас есть очень серьезные сомнения относительно юридической подкрепленности их позиции в защиту.
В.: Еще один момент, который вы здесь утверждаете, – это то, что вы оказывали влияние на Ельцина в части приватизации ОРТ не для того, чтобы нажиться на ней и сделать из нее финансовую «дойную корову», а в силу ее политической важности. Это тоже неправда? Вы в своих свидетельских показаниях сказали, что, по вашему мнению, ОРТ в долгосрочном плане была хорошей компанией, хорошим бизнесом.
О.: Это не неправильно, это верно. Я сейчас объясню почему. Как я уже раньше говорил, в то время ОРТ не была бизнес-компанией, это вообще не был бизнес. И приватизация ОРТ была направлена на то, чтобы истратить деньги, а не заработать деньги.
В.: Вы в своих свидетельских показаниях по данному делу говорите: «У меня нет сомнений в том, что президент Ельцин не принял бы это решение, не подписал бы этот указ о создании «Сибнефти», если бы я не выступил со своей инициативой и не предпринял своих усилий».
О.: Да, это правильно, да.
В.: То есть он принял решение? И вы именно своим влиянием его убедили это сделать?
О.: Еще раз: да. Несомненно, я действую именно так. Я достигаю своей цели следующим образом: посредством убеждения людей, посредством доведения своих идей… И мне удалось довести до него это и убедить его.
В.: Да, но при этом в деле Forbes вы говорите, что решение о приватизации «Сибнефти», хотя его подмахнул Ельцин, на самом деле принималось бы приватизационной комиссией, и вы, когда это писали в деле Forbes, знали, что это не так.
О.: Ну, еще раз, я не знаю, насколько его об этом информировали, насколько была его глубина погруженности в этот вопрос, я не могу объяснить, что он по этому поводу знал, чего он не знал. Как я уже вам говорил, я не присутствовал, когда он встречался с Юмашевым или с Коржаковым и с другими.
В.: В деле Forbes они просили прекратить производство по делу вообще, по той причине, что у вас в Англии вообще нет необходимости защищать вашу репутацию, потому что никакой репутации в Англии нет, – это правда?
О.: Да.
В.: А вы дали тогда свидетельские показания в ответ на это ходатайство.
В.: Вы помните, что один человек, который подписал аффидевит – письменное заверение в вашу поддержку, – был как раз Евгений Швидлер. Помните?
О.: Да, помню.
В.: Вы просили господина Швидлера дать те показания под присягой в письменном виде?
О.: Да, просил.
В.: Его аффидевит, его показания под присягой в письменном виде были написаны вашими юристами?
О.: Да.
В.: Это аффидевит Швидлера. Он пишет про себя, что он вице-президент «Сибнефти». Он говорит: «Борис Березовский участвовал в создании «Сибнефти», когда она была частично приватизирована в 96-м году. Сейчас компания полностью находится в частных руках. Он был членом совета директоров до октября 96-го года, он никакой больше роли не играет в управлении компанией и не держит акций. Но тем не менее он публично идентифицируется с этой компанией». Так вот это были свидетельские показания, которые вы просили представить в ваших интересах, поддержка вашей позиции в иске против Forbes. Вы тогда считали, что пункт первый этого аффидевита господина Швидлера соответствует реальности?
О.: Да, соответствует. Минуточку, подождите-подождите. Нет, минуточку, извиняюсь. Понимаете, я не помню точно дату, когда я был директором… членом совета директоров. А, да. Да, до 1996 года, когда я стал заместителем секретаря Совбеза. Да, это правда. Да, да, это правильно. Я согласен с тем, что здесь написано.
В.: Значит, тогда получается, что верно, что в 1998 году, когда этот аффидевит, собственно, писался, вы уже не играли никакой роли в управлении компанией и не держали в ней никакого пакета акций, это было подлинное отражение дел?
О.: Да, у меня не было никаких прав в отношении управления компанией, менеджмента и у меня не было пакета акций.
В.: Forbes говорил, что вы с использованием методов коррупции приобрели как минимум 80 % акций «Сибнефти».
О.: 80?
В.: Да. Это то, что они говорили, а вы это опровергали.
О.: 80 или 18?
В.: Да. Они сказали – как минимум 80. Посмотрите, господин Швидлер цитирует: «В статье неправильно говорится, что господин Березовский приобрел как минимум 80 % акций «Сибнефти».
О.: Да, согласен.
В.: Вы согласны, что важность показаний господина Швидлера заключалась в следующем, я вам сейчас это медленно объясню. Слушайте внимательно. Господин Швидлер говорит, что заявление в Forbes о том, что якобы 80 % «Сибнефти» принадлежит человеку, которого Forbes называет убийцей и коррумпированным гангстером, напугало английских инвесторов, которые не хотели более иметь никакой связи с компанией, к которой имеет какое-то отношение человек, который описывается в таких нелицеприятных категориях.
О.: Я исходил из того, что, и это было совершенно ясно, в силу политической роли, а не потому, что я был гангстером или что-то вроде этого, я хочу еще раз повторить, то, что Forbes потом признал, это ложь. А причина заключалась в том, что серьезная политическая роль могла нанести удар компании, моя политическая деятельность могла оказаться негативной для компании.
В.: Независимо от того, были или не были вы «Сибнефти» акционером… Вернее так: были или не были вы акционером «Сибнефти» – имело критическое значение для показаний Швидлера?
О.: Ну, Швидлер и Абрамович настаивали на том, что меня надо дистанцировать, отвести как можно дальше от какого-либо прямого участия в управлении «Сибнефтью» или держания акций «Сибнефти».
В.: Господин Березовский, в производстве по данному делу вы утверждаете, что вплоть до 2001 года вы и господин Патаркацишвили совместно держали пакет 50 % акций «Сибнефти». Вы это утверждаете в своем исковом заявлении?
О.: Да, да, так.
В.: Ну вот, если это так, то данный аффидевит вводит читателя в заблуждение.
О.: Вы знаете, это вопрос к Швидлеру, а не ко мне.
В.: А я вот вам задаю вопрос. То есть вы считали, когда возникал вопрос о том, ассоциированы вы или не ассоциированы с «Сибнефтью», было правильно сказать, что вам никакого пакета акций в этой компании не принадлежало, хотя на самом деле вы думали, что на самом деле вы держите как бы половину из общего пакета господина Абрамовича.
О.: Да, совершенно правильно.
В.: И вы до сих пор считаете, что это правильное отражение реальности?
О.: Да, абсолютно, это истина.
В.: Тогда посмотрите еще на один документ, пожалуйста. Это проспект на эмиссию евробондов 1997 года.
О.: Можно мне немного времени для чтения?
Судья Элизабет Глостер: Мы не можем тратить время на то, чтобы вы прочли целиком этот документ.
О.: Извините, я все понял.
В.: Вас консультировали по поводу этого документа заранее?
О.: Совсем не консультировались со мной, никто меня ничего не спрашивал.
В.: Действительно? Ну, оставьте этот документ открытым, и вам дадут заявление госпожи Носовой. Она – доверенный ваш ассистент, помощник и близкий вам человек. В вашей конторе на Даун-стрит находится специальное помещение для людей, которые вам помогают в этом слушании.
О.: Да, у меня есть офис № 7 на Даун-стрит.
В.: Начну читать: «При подготовке проспекта я знала, что господин Абрамович договорился с Борисом, что в документе должно пройти заявление, которое подтверждало их согласованную публичную позицию, то есть что у Бориса не было интереса в этой компании. Это отражало цели соглашения 1996 года, чтобы дистанцировать Бориса от этой компании, я так подозреваю, что там готовилось также заявление, чтобы успокоить инвесторов, которые боялись политического риска, связанного с участием Бориса». Она пишет, что: «Я не готовила этот проспект, но Борис сказал мне, что господин Абрамович проконсультировался с Борисом и Бадри до того, как он был опубликован». Это правильно или неправильно?
О.: Вы должны задавать этот вопрос госпоже Носовой – что правильно, а что неправильно.
В.: Я вас спрашиваю, правда ли, что господин Абрамович проконсультировался с вами относительно этого проспекта?
О.: Абсолютно нет, неправильно.
В.: Значит, госпожа Носова ошибается?
О.: Вы должны спросить госпожу Носову.
В.: А я вас спрашиваю.
О.: Я полностью ответил на ваш вопрос, я не могу отвечать вместо госпожи Носовой. Но вы меня спросили, консультировался ли я, или беседовал ли я, обсуждал ли я. Может, и разговаривал, но, во всяком случае, я с ним не консультировался.
В.: И со Швидлером тоже не консу…
О.: Нет. Я никогда не вдавался в подробности управления компанией «Сибнефть». Более того, хочу вам напомнить, что я говорил раньше: что в то время я был заместителем председателя Совета безопасности и я максимально попытался отойти от любого участия в любом бизнесе. Но я не могу исключать, что господин Абрамович позвонил мне и сказал: мы хотим поднять деньги на рынке через выпуск еврооблигаций – что вы на эту тему думаете? И я не мог сказать, что я против этого. Может быть, он и более подробно мне что-то рассказал, но я никогда не консультировался с ним, а он со мной.
Просто чтобы вы поняли, это абсолютно… Это важно понимать, потому что когда господин Абрамович говорит, что он – член совета директоров, то написано, что он окончил Московский институт дорожного строения. Биография, которую он представил в суд, говорит совсем другое.
Судья Элизабет Глостер: Господин Березовский, эти вопросы ваш юрист будет задавать господину Абрамовичу, когда он будет вести перекрестный допрос. Если он считает, что это уместно. Я не хочу затыкать вам рот, но такого рода замечания оставьте на усмотрение вашего юриста. Вы говорите, что это фальшивый документ, потому что господин Абрамович говорит здесь что-то о себе, что не является правдой?
О.: Правильно.
Судья Элизабет Глостер: Я поняла.
Г-н Сампшн: Господин Березовский, это выдержка из газеты «Коммерсантъ», газеты, которая в 1999 году уже вам принадлежала, не так ли? Журналист задает вам вопрос: «Ходят слухи, что основные акционеры были созданы с вашим прямым участием и что вам принадлежала значительная доля в этих компаниях, а теперь «Сибнефть» говорит, что вы не являетесь акционером «Сибнефти» ни лично, ни как соучредитель, совладелец каких-то компаний».
Вы ответили: «Я участвовал в создании «Сибнефти» и лоббировал за это, но не был акционером этой компании, я лоббировал идею, концепцию создания такой компании, и я считал, что это правильно, и я считаю, что сейчас «Сибнефть» становится одной из лучших нефтяных компаний. Я не являюсь членом совета директоров, никогда не участвовал в руководящих структурах этой компании». И вы и не были, правда?
О.: Опять же Роман Абрамович держал мои акции. Это значит, что я не был держателем акций, акционером.
В.: Журналиста интересует ваша связь с компанией. Вы не сказали ему, что у вас есть какой-то интерес или какое-то право на какие-то акции. Это то, что вы утверждаете в нашем слушании.
О.: Если я это тогда не сказал, я просто этого тогда не сказал, вот и все, что это означает.
В.: Это статья из The Moscow Times от 28 июня 2001 года. Если вы посмотрите на начало этой статьи, то тут написано: «Борис Березовский в среду объявил, что ему принадлежит половина «Сибнефти», уходя от предыдущих спорных заявлений, что ему принадлежало либо 7 % в шестой по величине нефтяной компании, либо ничего не принадлежало, никакой доли». Помните ли вы, что вы объявили до 28 июня 2001 года, что вам принадлежала половина «Сибнефти»?
О.: Да. Это я уже покинул Россию и уже жил в Англии.
В.: И правильно ли здесь газета отмечает, что это противоречило вашим предыдущим заявлениям по этому вопросу?
О.: Правильно, противоречит. И каждый раз я совершенно четко и понятно могу объяснить, почему это происходило. Это интервью было сделано, когда я уже был эмигрантом, жил в Лондоне, я пытался получить политическое убежище в Великобритании. И Роман Абрамович мне угрожал, мне пришлось продать компанию по заниженной цене. И в то время они только начали нам выплачивать 1,3 миллиарда, как было согласовано между Бадри и Романом. И я сказал это, потому что Бадри попросил меня не говорить, что мы уже вышли из компании, потому что, если мы раскроем или сообщим общественности, что мы вышли из компании, Роман может перестать платить, и тогда он скажет: «А вы согласны с этим? Ну и все. А что я вам буду платить?» Так что для нашего будущего и вообще для нашей будущей работы здесь очень важно понимать, что после того, как Роман меня предал, и после того, как мой друг Николай был посажен в тюрьму, я всех воспринимал как врагов. Это уже была не ложь, а дезинформация. А вы как специалист по войне, историк, вы же прекрасно понимаете разницу между ложью и дезинформацией. Когда вы сталкиваетесь с людьми, которые хотят вас выжить, вас убить, и вы пытаетесь защититься, вы должны дезинформировать людей. Вот была моя позиция. Я не знаю, госпожа судья, как вы относитесь к этой позиции. Но я в то время так себя чувствовал и так это понимал.
В.: Как это поможет вам защититься от людей, которые хотят вас убить или как-то ущемить, если вы утверждаете, что вам принадлежит половина «Сибнефти»?
О.: Смешно, но все равно я сказал только, что мы должны были защититься, по словам Бадри, мы должны были сделать так, чтобы мы получили наши деньги. Мы согласились продать наши акции Роману Абрамовичу, хотели просто получить эти деньги. Вы знаете, что эти средства не за секунду были нам переведены – это июнь 2001 года. Значит, как раз в то время, когда мы подписали соглашение с шейхом по просьбе Абрамовича это сделать. Мы к этому вернемся. И мы не получили всю сумму, мы только в начале 2003 года получили всю эту сумму до конца.
В.: Господин Березовский, практически все заявления, которые вы сделали в вашем последнем ответе, лживы. Мы сейчас все это разберем. Во-первых, вы подписали соглашение «Девонии» 5 июня, за три недели до этой статьи.
О.: Да, совершенно правильно. Мы готовы целыми днями это дебатировать, я просто хочу три минуты…
Судья Элизабет Глостер: Нет, только отвечайте на вопросы, пожалуйста, господин Березовский. К сожалению, вы не сидите здесь, чтобы выступать с речами.
Г-н Сампшн: Я хочу, чтобы вы это прокомментировали, это ваша возможность поспорить со мной. Но я буду заявлять суду, что вы последовательно на публике во всеуслышание всегда отрицали, что у вас была какая-то доля в «Сибнефти». И первый раз, когда вы публично заявили, что у вас имеется доля в «Сибнефти», – это было после того, как вы, по вашему утверждению для теперешнего случая, вы продали эту долю.
О.: Причина, почему я об этом не говорил публично, – это что в 1997 году мы договорились, что я дистанцируюсь, отойду от компании из-за своего политического реноме. Когда я покинул Россию, и после того, как господин Абрамович угрожал мне, у меня уже не было никаких обязательств перед лицом Абрамовича придерживаться согласованной позиции. И вот почему я просто что-то не мог вспомнить, говорил я когда-то или нет, но вы мне помогли. Моя позиция изменилась, а публичная моя позиция изменилась, потому что Абрамович перестал быть мои другом, мы стали, к сожалению, врагами. И я совершенно не обязан был выдерживать наши согласованности.
Г-н Сампшн: Так, следующий вопрос: расскажите нам, пожалуйста, каково было существо вашей договоренности?
О.: Ну, суть заключалась в том, что я сказал Бадри, что есть очень умный, молодой, хороший парень, он мне очень нравится, что мне нравится идея, с которой он выступил, – создать нефтяную компанию. И поскольку у нас эта идея уже была, но у нас не было возможности, потому что Бадри занимался ОРТ, управлял им, а я начал заниматься политикой в то самое время. И поэтому я был очень рад, что господин Абрамович инициировал этот проект по отношению ко мне, что он возьмет на себя организацию или поможет нам совместно построить, структурировать этот проект. Да, и что еще важно, что меня больше всего поразило в том, что касается… в отношении Абрамовича, то, что Виктора Городилова я уже знал, очень хорошо знал. Слава богу, дай бог ему здоровья, он жив еще. Когда я с ним впервые познакомился, мне было очень трудно его уговорить приватизировать компанию. А когда я с Абрамовичем встретился, я был поражен – молодой парень, и он мне говорит, что у него очень хорошие отношения с Городиловым и что он считает, что ему эти хорошие отношения помогут убедить Городилова согласиться на приватизацию компании. Вот что меня поразило, и я об этом Бадри сказал, когда мы с ним встретились, и я думаю, что Бадри… вначале он, по-моему, вообще не очень хорошо понимал, о чем идет речь, потом врубился, начал все понимать. Мы начали встречаться чаще и чаще, обдумывать, что делать. Господин Абрамович мне помог встретиться с Городиловым, потом с господином Лицкевичем, гендиром, то есть все стороны были сведены воедино. Только позже я понял, что Абрамович был просто посредником между мной и этой второй стороной. То есть у него была ограниченная роль. Но он себя мне подавал в то время немножко по-другому.
В.: Вы в своих свидетельских показаниях говорите, что именно Бадри предложил, что будущее компании держалось бы в соотношении 1/3.
О.: Я в своих свидетельских показаниях написал, по-моему, что Бадри предложил, Роман не согласился, и я принял позицию Романа.
В.: Так что правильно – то, что вы написали в свидетельских показаниях, или то, что вы сейчас сказали?
О.: Нет, мое последнее показание правильное, вот то, что я сейчас сказал.
В.: Меня интересует то, что вы в своем свидетельском показании говорите о том, что в июле-августе где-то договорились относительно долей. И вот хотел бы поподробнее с этого момента вас попросить рассказать мне: вы 25 % ожидали получить от чего?
О.: Было согласовано, что вот это мои доли, мои акции в компании, и что у Бадри такие же доли, и у Романа 50 %.
В.: Господин Березовский, истина-то заключается в том, что вы на самом деле ни о чем не договаривались в части того, что произойдет на аукционе по продаже 49 % акций. Вы никогда не договаривались о том, что вы будете выставлять заявку, вы никогда не договаривались о том, кто будет платить, если эта заявка будет выставлена, и вы никогда не договаривались о том, кто будет держать, кому будут принадлежать акции в том случае, если вы их приобретете.
О.: Это абсолютно неправильно.
Судья Элизабет Глостер: Завтра в 9 утра начнем работу. И напоминаю вам, что вы остаетесь свидетелем, соответственно, вы не имеете права обсуждать дачу вами показаний. Спасибо.