2. Интервью с Анатолием, г. Мельбурн
Эмиграция это просто способ развития. Путешествие – это тоже способ развития. Это выход за грань комфорта, за рамки комфортной зоны, в которой большинство людей живет и из-за существующих рисков просто предпочитает не высовываться. Но развитие предполагает как раз выход за рамки комфорта.
Поэтому я всегда за то, чтобы люди больше путешествовали, больше смотрели другие страны с тем, чтоб понимали, что весь мир одинаковый, что большинство проблем в мире, создано просто искусственным созданием конфликтов и противоречий и натравливанием одних и тех же людей. Мир – одинаковый, люди везде одинаковые и общественные структуры везде одинаковые.
– Меня зовут Анатолий. Родился я в городе Ленинграде, в стране СССР. В данный момент проживаю в городе Мельбурне в Австралии. Я снимаю, на пару с еще одним человеком двухкомнатную квартиру. Почему на пару? Ну, у меня просто нет долгосрочных планов по части жизни в Мельбурне на данный момент. А для краткосрочного проживания – это наиболее оптимальный вариант.
Вуз я не заканчивал. С 17 лет я работаю в области IT и продолжаю в этой области работать. Если совсем просто, то я сисадмин. В прошлом работал в топ 10 компаний по миру, таких, как EMC, HP, и достаточно долго я работал как независимый консультант через свою собственную компанию.
Я родом с Большой Охты, но последние несколько лет перед отъездом жил в Коломягах в Приморском районе. Пожить за границей хотелось, наверное, со школьных времен. Другое дело, что особо возможностей не было. Когда такая возможность появилась, то практически сразу я начал практические шаги осуществлять.
Во-первых, профессионально готовился, с тем, чтобы наработать багаж профессиональных знаний. Где-то до 2003 года не было возможности уехать чисто финансовой. В дальнейшем, когда уже профессиональные навыки появились, и работа уже стала позволять сохранять какие-то средства – уже появилась возможность об этом задумываться.
Где-то в районе 2003 года я поменял работу. До этого я работал в русской компании, прошел там несколько этапов от самой простой должности до начальника отдела. Плюс очень сильно с профессиональной точки зрения там подучился, и компании помог очень сильно изменить отношение к IT-инфраструктуре.
Через определенное время стал устраиваться в компании иностранные, специально, чтобы практиковать язык. И, соответственно потом устроился на работу в тогда еще немецкую компанию, с понижением в должности, с тем, чтобы немножко подучить язык. Это было в Питере. Там практически вся команда была русская, но бизнес-языком был английский. Часть менеджмента была немецкой и все продажники были со всей Европы.
Чему я там научился? С профессиональной точки зрения очень многому. С процедурной точки зрения было интересно, и технических знаний очень много получил. Очень хороший коллектив был. Все там, в принципе, нравилось. И компания очень активно росла. Они активно переводили проекты в санкт-петербургский офис, потому что это было сильно дешевле, чем в Штатах. Поэтому постоянно были возможности профессионального и карьерного роста.
А потом вся эта компания ушла обратно в большую компанию, которая занималась заказами на разработку, и которая передала этих программистов немецкой компании. И меня вместе с несколькими людьми из этой компании просто дружно под новый проект и переключили. В этой компании я тоже проработал два года. Потом ее купила корпорация EMC, и я стал сотрудником корпорации EMC. Это очень крупная американская компания уровня IBM, HP и так далее. Они купили компанию, на которой я работал на тот момент.
Я начал в пределах компании EMC, там тоже поменял внутри компании отделы, и стал работать уже непосредственно в американской команде, где половина сотрудников была американская, половина русская, и с гораздо большим вовлечением во взаимодействие с клиентами. То есть больше активных разговоров по телефону, по емейлам, поездки за границу. Съездил в командировки в Европу: в Лондон и в Бельгию. Съездил в командировку в Штаты. Это тоже дало возможность сравнить жизнь в России и за границей. Особенно потому, что в Штатах я очень плотно работал с одним из инженеров, посмотрел, как они дома живут, поездил по окрестностям. Просто посмотрел, как выглядит обычная жизнь и, в общем, понял, что хочется чего-то в жизни своей поменять. И это несмотря на то, что в Питере у меня все к тому моменту более-менее устроилось. Я очень неплохо получал по питерским меркам, с бытовыми условиями все было замечательно, там, квартира, машина… В общем, все было хорошо.
Лед тронулся, когда я съездил в командировку, посмотрел, как вообще все там происходит, плюс в самой команде, где я работал, была возможность работать удаленно. Компании в этом отделе было все равно, откуда сотрудник работает. И опять же, у компании были офисы в Новой Зеландии, куда мне очень хотелось переехать. В принципе, мой менеджер был не против того, чтоб я туда переехал.
Собственно говоря, это была первая попытка переехать, когда я сказал «все, я хочу поехать» своему менеджеру, и была попытка запустить внутренние процессы по переводу из Петербурга в Новую Зеландию. Это был 2008 год, в районе марта. К сожалению, на более высоком уровне менеджмента случились перестановки. Мой менеджер был не против, но менеджмент наверху, который недавно поменялся, резко сказал «Нет!», потому что там велась корпоративная политика, которая накладывала достаточно сильные финансовые ограничения на компанию по случаю перевода сотрудников с одной страны в другую. Особенно в случае перевода из России, где зарплаты очень маленькие, в Новую Зеландию, где зарплаты были гораздо выше. Ну, нет и нет.
И в тот же самый момент изменилась эмиграционная политика в Новой Зеландии. Точнее, изменилась возможность признания человека, который работает в IT-области как skilled-специальности при условии, если человек достаточно долго в ней работает. Даже если он не имеет формального образования. За границей, в принципе, все очень формально, и если у тебя нет образования, то ты чернорабочий. Но как раз в 2008 году были приняты изменения о том, что эмигранты, у которых есть пять лет опыта работы, они этими пятью годами опыта работы могут заменить наличие образования. То есть, если у человека на тот момент было от восьми лет опыта работы по специальности, он признавался таким же скиллд-мигрантом (skilled migrant), как человек с высшим образованием и тремя опытами работы, что в принципе было достаточно для профессиональной эмиграции в Новую Зеландию.
Я оказался в традиционной ловушке. Из-за того, что у меня нет высшего образования, единственная возможность набрать необходимое количество баллов была у меня с помощью работы. Но чтобы получить работу, я должен был быть в стране. Но чтобы быть в стране, мне нужно было получить какую-то визу, а визу мне не дали. Я пытался приехать в Новую Зеландию как турист, но турвизу не дали, потому что я был честным человеком и честно сказал, что я хочу приехать в Новую Зеландию с тем, чтобы поискать работу. Они сказали: «Чувак, извини, в Новую Зеландию можно приезжать русским людям только с одной единственной целью – в качестве туристов и потратить деньги». В визе мне отказали, и я сказал: «Ну ладно, нет, так нет». И начал активно искать работу.
Я купил новозеландский скайп-номер. То есть мне могли звонить на местный новозеландский городской номер и я мог отвечать на звонки. Я отправил порядка сотни запросов, при этом было три скайп-интервью. Я везде писал, что мне нужно спонсирование. Если это не писать, оно обнаружится на поздних уровнях. Люди лишнее время тратят, и я лишнее время трачу. Смысла не имеет. Я пытался практически все возможные варианты. Ответы были напрямую от компаний.
Один из советов для людей, которые ищут работу с тем, чтобы получить визовое приглашение – не стоит заморачиваться на вакансии, которые идут от агентов. Агенты никогда не будут заморачиваться визовой поддержкой. Я думаю, что большинство агентов, резюме без наличия права на работу просто сразу выкидывают в корзину. Компании, которые не работают через агентства, предпочитают нанимать напрямую. Я искал специально в Новой Зеландии. Есть список компаний для найма. У них очень простой способ привоза сотрудников, по специальной категории виз. Можно подаваться в такие компании просто потому, что отделы кадров уже знают, как привозить людей из-за границы и это не представляет проблем.
После очень долгих поисков в он-лайне удалось найти компанию, которая после скайп-интервью, мало того, что согласилась взять меня на работу, но еще и проспонсировала с эмиграционной точки зрения мое присутствие в стране и сделала мне рабочую визу. У них на протяжении предыдущих трех лет был неоднократный положительный опыт привоза специалистов из Европы, в основном, из Германии и Франции. Я был первым русским. Соответственно, получил рабочую визу, приехал, начал работать и одновременно подал по скиллд-мигрейшен, чтобы получить резидентство [право долгосрочного пребывания]. Чем занималась эта компания? IT-консалтинг, – все то же самое, что я всю жизнь делал.
– Какой там коллектив был, сколько людей тебя окружало, из каких стран они были, какая была атмосфера?
– Атмосфера была замечательная. Мне там очень нравилось. И очень много разного народа. Из Германии, Америки, Австралии, Канады, Индии, практически, со всего мира. Это было, конечно, достаточно сильное отличие, по сравнению с предыдущим опытом работы в России. Круг общения – человек, наверное, 10—15 инженеров, с которыми я непосредственно работал. Не считая клиентов. Там работа была такая, что приходилось постоянно ездить к клиентам, с ними общаться. У меня был очень хороший уровень английского, который позволял это делать. Большинство приезжающих эмигрантов просто не имеют достаточного уровня языка для того, чтобы вот так вот с ходу приехать и включиться в общение с клиентами.
Где я выучил английский? Во-первых, во всех англоязычных компаниях, куда я приходил, как правило, предоставлялись курсы английского. Плюс я дополнительно нанимал репетиторов и с ними занимался. Отдельно нанимал репетиторов на подготовку к IELTS, потому что я знал, что я буду идти по профессиональной эмиграции, соответственно мне нужно будет IELTS. Более того, я сдал IELTS еще в Петербурге, что тоже позволило несколько сократить время приезда. Плюс самостоятельно занимался при просмотре различных сериалов. еще очень помогло чтение англоязычных книг. С того момента, когда я начал читать английские книги, очень сильно стал пополняться словарный запас.
А перед приездом в Новую Зеландию очень много времени потратил на то, чтобы слушать онлайн-радио с тем, чтобы привыкнуть к местному акценту. Потому что акценты английского языка все-таки отличаются. Как правило, я слушал «Newstalk ZB». В принципе, практически все радиостанции сейчас имеют стриминговые каналы, online-вещание. Соответственно можно любую радиостанцию слушать через интернет, и среди всех радиостанций найти ту, на которой идеология, там, беседы о политике, объявления. На объявлениях очень хорошо тренироваться номера запоминать, потому что они там очень быстро начинают говорить: «Я такой-то такой-то, продаю то-то то-то, мой телефон такой-то такой-то или адрес такой-то такой-то». Это стандартные примеры, которые часто встречаются в IELTS.
Какие книги я читал на английском? Читать надо то, что интересно. Одно время я просто выбирал книжки по тому, что будет хорошо при изучении английского. Они просто не пошли. А как только взял книжки, которые мне было интересно читать на русском… Я читал фантастику, и это была серия из нескольких книг. Автор Орсон Кард (Orson Card). Продолжение было только на английском, перевода на русский язык просто не было. Прочитав предыдущие серии, мне было очень интересно узнать, а что ж там дальше. Скачав эту книжку, начал ее читать. Первые две-три книжки шли достаточно долго, то есть постоянно со словарем читал. Ну, опять же, сейчас электронные книжки, электронные словари – все очень легко. Потом, как словарный запас пополнился, книжки читались на ура.
– В какой город в Новой Зеландии ты приехал?
– Приехал я в город Окленд, куда приезжают практически все мигранты. Мне изначально хотелось поехать в Крайстчёрч4, город Христа. Он находится на Южном острове, в долине с видом на горы, небольшой по размеру, тоже плоский, как Санкт-Петербург. Просто по описанию город очень понравился. Мне очень хотелось туда поехать. Я через какое-то время там и оказался и некоторое время там прожил. Но сначала приехал в Окленд, проработал там чуть больше года, на ту компанию, которая мне сделала визу.
Резидентство я получил буквально через 2—3 месяца после того, как приехал. На тот момент это была временная виза на два года. Резиденство было постоянное, но если б я надолго уехал до истечения этих двух лет, то потом вернуться было бы достаточно сложно. После двух лет получаешь уже абсолютное постоянное резидентство, и можно приезжать и уезжать в любое время. То есть можно уехать хоть на 20 лет, вернуться – все равно ты будешь резидентом. Вот. На самом, деле я уже гражданином стал.
– С какими чувствами, эмоциями ты уезжал из России, и как тебя Новая Зеландия встретила?
– Эмоции были очень простые. Это была вещь, которую я в силу жизненных обстоятельств, большую часть своей жизни считал в принципе невозможной. Опять же, было очень много неудачных попыток уехать именно в Новую Зеландию – и по туристической визе, и переводом с работы, и долгий поиск работ. Были проблемы с получением рабочей визы из-за «любимого» московского консульства. Но потом все благополучно разрешилось. Когда прилетел, было сложно поверить в то, что все именно так, как оно есть. В принципе, мне все очень там по приезду нравилось: и коллектив, и новая страна, и совершенно новый образ жизни. Опять же, я на все на это смотрел с максимально открытыми глазами. Ну, и для меня это было, как переезд в новую жизнь, создание жизни с нуля.
Новая Зеландия – страна не дешевая, но зарплата у меня была очень хорошая. Она была меньше, чем в России, если учитывать, вычет налогов и прочее. С финансовой точки зрения это было в краткосрочной перспективе не шибко выгодно. Как я уже говорил, в России у меня все очень хорошо было. То есть я получал зарплату, которую очень мало кто в Питере на тот момент получал. Я работал на международную компанию со стабильностью, с социальными пакетами, всеми возможными плюшками, и с точки зрения коллектива и работы, и условий работы – все было идеально. Но мне очень хотелось в Новую Зеландию.
– Оправдала ли Новая Зеландия твои надежды и ожидания, когда прошел год?
– Да в общем-то, все то же самое. Достаточно сильно все поменялось через несколько лет жизни в стране. Но это больше связано с личными обстоятельствами и более детальным знакомством с особенностями жизни за границей. Или, скажем так, с избавлением от большого количества иллюзий, присущих большинству эмигрантов, которые приезжают в англоязычные страны, в особенности, по отношению к различным государственным службам.
Мир, и люди везде одинаковые. Люди, уезжавшие в мое время, уезжали от бандитизма в стране, от общей неустроенности, искали, по крайней мере я, более справедливого общества, что ли. Мир одинаковый. За рубежом все очень сильно сфокусировано на финансах. И основные проблемы, с которыми люди сталкиваются, связаны с финансами. Все стремятся заработать как можно больше, работать как можно меньше, и как можно больше экономить.
И условия, и среда за рубежом держит людей под постоянным финансовым стрессом, потому что все находятся на постоянной границе сведения финансовых концов. Очень мало кто живет достаточно свободной жизнью или располагает свободными финансовыми средствами. И практически все мысли, все действия практически у всех завязаны на эту точку зрения. Я просто это видел вокруг. Лично меня в какой-то мере, конечно, тоже коснулось, но это отдельная тема для разговора.
Лично меня особо не касалась, потому что у меня отношение к деньгам довольно пофигистичное, и лично мне для жизни очень мало что надо. Последующие годы моей жизни лишь подтверждали это, когда я провел год, путешествуя по Азии с минимальным бюджетом.
Я проработал около пяти лет в Новой Зеландии. Потом поехал путешествовать по Азии. Потом поехал работать на полгода в Сингапур. А потом поехал путешествовать на парусной лодке по Европе, по Средиземному морю. На своей лодке «Honesty» проплыл от Греции через Италию до Мальты. И от Мальты до Сицилии. А потом наступила зима и шторма, и я уехал в Австралию. А она там, в Италии. Ждет меня там лодка. Ждет, когда наступит лето, когда я заработаю немножко денег на то, чтобы плыть дальше.
© Фото из личного архива рассказчика
– Когда тебе пришел положительный ответ из Новой Зеландии, были трудности со сбором документов? Были трудности в посольстве при получении визы?
– Были, конечно. Ну, на самом деле у меня документы все были собраны, потому что я готовился переехать через компанию, а от компании, соответственно, уже весь пакет документов был собран. Меня уже ждали и пинали ногами, типа: «Что у тебя с визой? Давай уже быстрей приезжай!».
Я планировал поехать туда по визитерке5 с тем, чтобы найти работу, получить предложение о работе и сразу же податься на резидентскую визу. Миграционная политика, как раз стала признавать людей без высшего образования, но с опытом работы как «скиллд-эмигрантов»6.
Проблемы были с тем, что, не все сотрудники, особенно всяких удаленных консульств, были в курсе этого. Когда я позвонил в консульство с тем, чтобы приехать подать документы, мне сказали, что принимать у меня их не будут, и даже если и примут, то выдадут отказ, потому что, никакой рабочей визы мне не положено: «Потому что ты не „скиллд-эмигрант“, – нет высшего образования. Нам на твое предложение о работе от новозеландского работодателя наплевать, и отдыхай». Собственно говоря, проблема в том, что офицер [служащий посольства] имеет возможность принимать решение на свое собственное усмотрение. То есть, в принципе, если офицер что-то считает, то он может сделать так, как он считает. И когда мне по телефону офицер говорит, что «извини, до свидания, мы тебе ничего не дадим», – это достаточно сильно на меня тогда повлияло.
Я взял отпуск и уехал в Таиланд. Подал документы в Таиланде и поехал просто отдыхать. Я рассчитывал на то, что я подам в Таиланде, в Таиланде рассмотрят, и может будет другой ответ. Правда мне сказали, что раз я русский гражданин, мы у тебя документы принять не можем. Их могут принять только в русском консульстве [Новой Зеландии] и рассматривать их могут только в русском консульстве. Ну, не дадут, и ладно, вернусь обратно, и буду дальше продолжать работать, заброшу окончательно эту мысль о переезде и фиг с ним, уже столько времени и сил потрачено. На тот момент у меня было желание просто забить на все эти переезды и просто продолжать жить в России. В принципе, как я уже сказал, [в России у меня] все было хорошо. От добра добра не ищут.
Но дело попало к единственному нерускоязычному сотруднику, рассматривающему дела, к тому же бывшему IT-шнику. Там все дело прошло очень быстро, и я сразу из Таиланда прилетел в Новую Зеландию, и стал работать.
– Итак, в 2009 году ты приехал в Новую Зеландию, прожил там пять лет, поработал еще за границей в Сингапуре и в 2015 году переехал в Австралию, верно?
– В Австралию я приехал месяц назад. Мне давно хотелось посмотреть на Мельбурн, а самое главное – здесь гораздо больше возможностей по части работы. Новозеландский паспорт дает возможность работать, не заморачиваясь на получение виз. Между Новой Зеландией и Австралией есть соглашение, можно просто приезжать и работать. До этого я в командировках побывал, практически, во всех крупных городах Австралии, кроме Мельбурна. В Мельбурн очень хотелось попасть, посмотреть на него. Потому что он очень близок к Питеру. Очень многие его сравнивают. Мельбурн – это вот, как Питер в России, Сидней как Москва, а Брисбен, сложно сказать… как Сочи, наверное. Но с какого-то момента все уже становится одинаково.
В принципе, жизнь в больших городах по всему миру одинакова. Те же самые супермаркеты, банки, те же самые работы, офисы, тот же самый общественный транспорт. Ты приезжаешь в новое место, находишь жилье теми же самыми привычными методами. еще в Новой Зеландии я очень много переезжал с места на место. Больше десяти раз. С учетом того, сколько я до этого переезжал, это все становится настолько привычным, что… ну, переезжаешь, обустраиваешься.
Как долго я задержусь в Австралии? Ну, в ближайшее время хотелось бы вернуться европейским летом на лодку и продолжить плавание. В планах Канары, перейти Атлантику в конце года.
Я уже очень давно не работаю в привычном понимании. После двух лет работы в Новой Зеландии, я открыл свою собственную компанию и работаю по контрактам. Это не привычный метод работы на работодателя, где ты защищен законами, где у тебя, положенный отпуск, где там больничный оплачивают. Это просто договор между двумя компаниями, где одна компания предоставляет услуги другой. По факту я просто предоставляю консалтинговые услуги по найму самого себя в различные крупные компании. Как правило, это какие-то крупные компании, которые делают какой-то крупный проект, или нужны люди с определенными навыками, или у них там внезапно случилась нехватка сотрудников, или кто-то ушел в декрет, или кто-то ушел в отпуск, или уволился, или есть какой-то фронт работ, который нужно срочно выполнить, поэтому они часто нанимают людей на контракт. Обычно людей нанимают от так называемых «бодишопов»7. Это очень распространенная практика.
– Достаточно многие люди жалуются, что работают с восьми до пяти, и не знают, как разорвать этот порочный круг. Как ты смог организовать рабочий процесс так, как тебе хочется?
– Рисков было очень много. И опять же, не все пошло. Что позволило организовать рабочий процесс – это очень большой опыт работы. У меня на момент выхода на контракт было, наверное, 15 лет опыта работы в IT-области и на очень высоком уровне, очень много профессиональных сертификатов и очень много выполненных проектов очень серьезного уровня. И одновременно с этим, много связей. Опыт работы в консалтинговой компании полезен тем, что ты работаешь с очень большим числом клиентов – людей, которые тебя узнают с профессиональной точки зрения. И даже тогда, когда ты уходишь из консалтинговой компании, люди потом тебя будут знать и могут на тебя выходить, и тебя нанимать напрямую. Соответственно это дает возможность работать по контрактам.
– То есть ты наработал большую базу клиентов и отзывов от них?
– Ну, скорее это было начало. На самом деле у меня специфика работы такая, что я, в принципе, каждый раз нахожу новый контракт. И как правило, каждый раз это новая компания. Просто количество выполненных проектов и заказчиков, на которых я уже работал, начинает говорить само за себя. Я работал практически на все крупные компании в Новой Зеландии, во всех областях.
Как я нахожу новые заказы? Как правило, стандартными путями – через рассылку резюме, через агентства или напрямую в компаниях. Или через LinkedIn. Один из первых контрактов я нашел просто в LinkedIn, поставив статус, что ищу контракт. Буквально на следующий день один из старых клиентов ко мне обратился и сказал, что хотел бы меня нанять на работу.
– Ты прожил пять лет в Новой Зеландии. Можешь назвать одну-две вещи, которые тебе более всего нравятся в стране и в ее жителях, а также одну-две вещи, которые тебе совершенно не нравятся или, скажем дипломатично, меньше всего нравятся?
– Ну, из того, что больше всего нравится в Новой Зеландии – это природа. Природа там, конечно, просто замечательная. И разнообразие природных областей в пределах одной страны, особенно на Южном острове. Можно ехать на машине и за один день увидеть совершенно различающиеся области, и все очень красивые и прекрасные. Когда я жил в Окленде, была возможность жить в месте, где в течение 10 минут езды на машине находится с десяток разных пляжей. И при этом до города на работу можно ездить за время меньше часа.
Очень нравятся люди, которые туда приезжают. Это на самом деле то, чего мне не хватает – встреч с людьми, с которыми сложился круг общения. Очень много русских эмигрантов, которые едут в Новую Зеландию не потому, что они ищут, где бы побольше денег заработать. Едет очень много людей, которые интересуются как раз outdoor-тематикой – походами, балансом между работой и жизнью. И там, как раз есть такая возможность – можно спокойно жить и работать. Это то, что нравится.
А из того, что не очень нравится? Ну, это везде как обычно. Это государство, которое делает жизнь проблематичной для большинства людей. Практически любая государственная область становится криминальным бизнесом. Куда ни плюнь, какую область государство бы не пыталось регулировать, в силу особенностей психики людей, которые туда приходят работать, ничего хорошего из этого не получается.
Ну, и второе – я очень сильно разочарован. Одна из главных причин, по которой я приезжал в Новую Зеландию – это был расчет на то, что там есть судебная система и доступ к правосудию, равный для всех людей. Но столкнувшись на практике, что оно из себя на самом деле представляет, у меня теперь уже иллюзий никаких нет. Правосудие там на абсолютно таком же уровне, как в каком-нибудь Зимбабве. Все правосудие только для своих, очень узкий государственный бизнес, куда чужих не пускают. Судьи… на всю Новую Зеландию, там, пару сотен человек. Это строго ограниченный круг семей, которые чужих не пускают – это слишком лакомый кусок для кого бы то ни было, чтоб туда пускать. Там просто другая специфика – это бизнес, который сосет денег со всех людей, у которых появляются проблемы. Просто за рубежом все прилично, все оформлено красивыми компаниями и вызывает гораздо меньше вопросов. Любой человек, который рассчитывает обращением в эту судебную систему решить свои проблемы, на самом деле делает их только хуже, потому что он просто попадает в такую паутину правосудия, основная цель которой, посредством адвокатов и, соответственно, всех расходов на эту систему, вытаскивать деньги из тех, кто туда попадает.
Теоретически в судах есть возможность выступать самому, без участия адвокатов. Но, это все только на словах. По факту этого ничего нету. Те, кто пытается участвовать в этой системе не имея адвокатов, ничего не получает просто потому, что ни судьям, ни адвокатам такие люди не нужны. Эта система, в принципе, такая же, как в России. В России ты тоже можешь пойти в суд и получить нормальное решение, если нет конфликта интересов или достаточного влияния на судью между конфликтующими сторонами. Если с одной стороны человек, у которого нет связей с судебной системой и с другой стороны человек, у которого нет связей с судебной системой – то есть шанс, что судья посмотрит на все это дело и вынесет более-менее нормальное решение, если судья не совсем идиот.
То же самое и в Новой Зеландии, но ситуация осложняется тем, что любой конфликт с очень большой долей вероятности будет затрагивать людей, которые имеют тем или иным образом связи с судьями. Страна маленькая, все друг с другом связаны. Если ты вступаешь с кем-то в конфликт, и если человек жил там дольше, то у него, как правило, друг полицейский, судья, там, еще кто-то. Ты туда приходишь как эмигрант. А человек, который с тобой судится, имеет друга судью, и не стоит рассчитывать, что решение будет справедливым. Мне приходилось там судиться.
Отсутствие коррупции – это сказки. Просто все решается на гораздо более тонком уровне, чем в России. Точно также взятки идут на всех уровнях, и, чем выше уровень судебной системы, тем меньше шансов. Ну, единственное, что это все делается в более приличном виде. Напрямую, как правило, никто никому денег не дает. Ты просто должен нанимать адвокатов, которым должен платить очень много денег, которые, в свою очередь, имеют друзей в суде.
Мир – это как раз одна из вещей, которую человек понимает, пожив в разных странах. Я сейчас понимаю, что в России, в Новой Зеландии, в Австралии, в Таиланде, на Филиппинах – на самом деле все абсолютно то же самое. Везде есть силовые группировки, которые борются за власть над контролем конкретной территории и используют эту власть исключительно в личных интересах. И человек, у которого нет ни ресурсов, ни силы на то, чтобы защищать свои собственные интересы, он в одинаковой степени бесправен везде. Права человека, права судьи – это все красивые слова, которые нужны для того, чтобы большинство людей ходило на работу и платило налоги, и позволяло системе приносить доходы тем, кто в нее включен.
– Если не Новая Зеландия и не Австралия, то в какой стране ты хотел бы жить?
– Я считаю себя гражданином мира. Я являюсь обладателем паспорта гражданина мира, на котором написано «Паспорт Мира» на шести языках. Есть организация World Service Authority, которая, к сожалению, не признается практически ни одной из стран, в нарушение Декларации прав человека, принятой Объединенными Нациями. Но это лишь доказательство того, что все эти декларации являются пустой профанацией. Паспорт Мира можно получить, просто заслав им некоторую сумму денег и определенные документы, которые они хотят.
А гражданство Новой Зеландии я получил после проживания в Новой Зеландии на протяжении пяти лет в статусе резидента. Подаешь документы, проходишь интервью и получаешь гражданство. Тебя приглашают на церемонию, ты там для проформы поднимаешь руку, открываешь рот и получаешь бумажку о том, что ты теперь гражданин.
Паспорт – это следующий этап. Вначале дается сертификат о выдаче гражданства Новой Зеландии, а потом ты уже можешь податься на паспорт. Отказа от предыдущего гражданства в Новой Зеландии не требуют. Во многих странах, например, в Сингапуре, где я жил, там для получения гражданства Сингапура требуется отказ от всех остальных гражданств. То же самое в Германии, насколько я помню. А у меня, соответственно, на данный момент гражданство России и гражданство Новой Зеландии и, соответственно, паспорта России и Новой Зеландии.
– С того момента, когда ты твердо решил, что раньше или позже будешь за границей и до сегодняшнего дня, какие были две самые большие трудности на этом пути, и как ты их преодолел?
– Ну, это скорее не ко мне относится, а в принципе. Трудность, которую любому эмигранту стоит ожидать – это финансы. Любой миграционный переезд – это очень большая сумма денег, как правило, суммы от $10 000. Сам процесс эмиграции, перевода документов, сдачи языков, языковые курсы, билеты, перевозки – это все стоит очень больших денег и требует очень крупных усилий.
Большинство людей, которых я встречал в Новой Зеландии, которые переезжали, как правило, тратили 10 лет… ну, в районе 5—10 лет, чтобы накопить необходимую сумму для того, чтобы иметь возможность переехать.
Большинство мигрантов в качестве первого шага для переезда едут учиться. Это сейчас очень популярная тема, но очень затратная. Нужно от 20 000 просто только на саму учебу, в год. Плюс еще на жизнь не меньше 10 000, на год.
Людям, которые приезжают в возрасте 30—40 лет гораздо сложнее находить работу. Если ты не айтишник, тебя будут рассматривать как человека без опыта работы. Не важно, кем ты был в России. У тебя не очень хороший язык. Ты будешь новым человеком в стране, и тебе нужно будет доказывать все с нуля и при этом конкурировать с кучей индусов и китайцами. Они будут везде. Все стремятся приехать в страны, где их жизнь с финансовой точки зрения будет лучше. Люди, которые переезжают за границу именно с точки зрения финансового обустройства, очень часто обнаруживают, что да, зарплата за рубежом гораздо больше, но и расходы гораздо больше. И в результате, сумма свободных средств, которые у них остаются, очень часто оказывается гораздо меньше, а уровень жизни не повышается.
Россия… честно говоря, не знаю, как там сейчас в связи с кризисом, но год назад можно было очень неплохо жить и зарабатывать. Даже тогда, когда я уезжал, лет пять назад, все было достаточно неплохо.
– У тебя есть мысль снова жить в России?
– Я не исключаю и такой возможности. Я не планирую где-либо постоянно жить. Меня вполне устраивает как раз вариант приехать куда-то пожить. Мне нравится приезжать в страны, посмотреть, пожить какое-то время. Идеальный вариант – это приехать вначале как турист, на месяц-два и посмотреть, будет ли у меня желание остаться на подольше. Если будет, то соответственно, остаться там на полгода-год, посмотреть, как там жизнь. Дальше, в зависимости от того, как ветер перемен подует. Говорят, после того, как один раз переедешь, дальше – проще. А мне уже после такого количества переездов в новую страну – это как сел на автобус и переехал.
Жизнь в городах, в принципе, одинаковая везде по всему миру, и это просто переезд в другой город. Есть определенные особенности, но уже становится достаточно привычным. Есть вещи, которые очень сильно меняют образ жизни и которые как раз и привлекают, как, например, вместо того, чтобы долгое время работать в офисе, взять и поехать на машине несколько месяцев путешествовать по Новой Зеландии. Или поехать путешествовать по Азии с рюкзаком налегке. Я, как правило, работаю на крупные компании. Крупные компании, как правило, только в крупных городах. Поэтому, когда деньги заканчиваются, приходится куда-нибудь приехать поработать с тем, чтобы потом иметь возможность несколько месяцев путешествовать.
– У тебя были уже мысли, так сказать, остепениться? Что-то поменять, например, завести семью или купить дом?
– Есть такая фраза «been there, done that» – «был там – делал это». В том смысле, что я разведен, у меня ребенок с прошлого брака, и на данный момент планов по созданию семьи и какого-то желания обосноваться, у меня нет. У меня, в принципе, достаточно циничное отношение к институту брака. Он используется большинством людей отнюдь не в том смысле, в каком он должен быть.
Если встретится человек, с которым захочется идти вместе по жизни, как с партнером, то я всегда открыт такой возможности, но в данный момент никого не вижу, и прошлый опыт заставляет достаточно цинично относиться к окружающим. Свой дом у меня был в России, и были какие-то попытки это сделать в Новой Зеландии. В данный момент такого желания нет.
– Для некоторых людей то, что ты рассказываешь, невообразимая мечта. Но они замыкаются на вопросе: «Как?». Начинают бегать по этому кругу: «Как я этого достигну? У меня недостаточно знаний или профессиональных навыков. Как? Как? Как?». Что бы ты посоветовал таким людям, как им вырваться из этого круга «Как?».
– Маленькими шажками и четким пониманием, чего хочется достичь. По своему собственному опыту, первое, что нужно для переезда за границу – это язык. Второе – это финансы. Язык я специально ставлю на первое место, потому, что без языка не будет ничего, вообще ни-че-го. Можно иметь деньги, можно приехать в новую страну, но без нового языка человек окажется в изоляции, он потратит все свои деньги на людей, которые будут его, мягко говоря, дурить. Человек не разбирается в том, как происходит жизнь, где, что, сколько стоит.
Большинство людей, которых человек встречает, будут стремиться его «развести». В первую очередь в эмиграционных community. Это как раз то, чего нужно опасаться. Соответственно нужно работать над языком, работать над тем, чтобы были достаточные финансовые запасы. Нужно рассчитывать, что год-два человек должен полностью себя обеспечивать на основе цен в стране, в которую переезжаешь.
С профессиональной точки зрения – то же самое, мелкими шажками. Постоянно работать над собой, развивать, повышать свою конкурентоспособность, чтобы приехав в новую страну, можно было легко найти работу.
Работа – это не единственный способ. Если человек является высококвалифицированным специалистом в какой-либо области, он всегда сможет найти какие-то возможности, пойти по учебе, в науку, делать «рисёрч»8 в университетах. Я знаю очень много людей, которые приезжают в Новую Зеландию на стипендии по PhD-research. Им не нужно денег, у них есть просто знания языка, и есть тема, которую они могут прорабатывать c преподавателем. Много русских по всему миру приезжают делать PhD-research9. Это как раз то, что позволяет переезжать, менять страны вообще очень легко.
Мир на самом деле открыт. Для любой девушки всегда есть возможность уехать, найдя себе мужа. Очень многие женщины оказываются за рубежом именно таким путем. Все зависит от того, что человек считает для себя приемлемым. Вариантов море, и я знаю не только женщин, но и мужчин, которые таким образом переезжали. Все зависит от уровня навыков в данной конкретной области. Если человек хорошо умеет общаться с противоположным полом – вперед! Можно и таким образом переехать. (Смеется.)
– Чего мы в нашей беседе не коснулись, а, с твоей точки зрения, стоило бы, как говорится в России, озвучить?
– Озвучить мне хотелось бы такую тему. Большинство людей, которые эмигрируют, эмигрируют вместе с партнерами. Нужно понимать, что очень часто стремлением к переезду является стремление решить какие-то проблемы, которые уже появились внутри семьи. Это может быть очень большой ошибкой потому, что эмиграция – это очень сильный стресс, который как раз выявляет и максимизирует все имеющиеся проблемы. Если какие-то проблемы внутри семьи были, это, как правило, ничем хорошим не закончится.
Эмиграция непростой процесс, а когда ты переезжаешь с человеком, который внутри семьи начинает еще и проблемы добавлять, то все становится гораздо сложнее. У меня очень много примеров, когда люди переезжали и после приезда расставались. Или мужчина переезжает, находит работу, работает, привозит супругу, которая не работает. Супруга получает резидентство и тут же говорит «До свидания!», и уходит к кому-нибудь еще.
Нужно понимать, что любой эмигрант, который приезжает, с финансовой точки зрения, будет находиться в гораздо худшем положении, чем любой из местных, у которого гораздо больше возможностей, гораздо больше срок по накоплению каких-то финансовых средств, семьи вокруг, поддержка, старые фермы, земли, наследство. Вокруг будет дофигища людей, у которых просто банально больше денег. И если партнер с тобой исключительно просто потому, что есть возможность получить лучшие финансовые условия, то этот партнер очень быстро куда-то уйдет. Как правило, проблема внутри семьи – это как раз следствие более глубоких причин, по которым вы не сошлись.
К чему я это все веду? Идти в эмиграцию с партнером имеет смысл только в том случае, если человек уверен в своем партнере. Иначе лучше это дело делать самому, не рассчитывая на кого-либо, потому что эмиграция с партнером, на которого невозможно рассчитывать, как правило, принесет гораздо больше проблем. Я могу очень много чего рассказать на основе своего опыта. Но это тема для отдельного разговора.
– Посоветуй три книги, которые тебе лично настолько понравились, что ты готов рекомендовать их всем и каждому.
– Хорошо. Читать я люблю. Жюль Верн «Таинственный остров», Орсон Кард «Ender’s Game» – «Игра Эндера» по-русски. Список книг, которые я мог бы порекомендовать и которые на меня повлияли, если его задавать всерьез, будет очень длинный. еще одна – самиздатовская книжка, точнее серия книг «Меганезия» Александра Розова. Она достаточно спорная, мне там не все нравится, но определенные идеи там изложенные… и… сейчас, секундочку (набирает текст на клавиатуре) … и Ник Горькавый «Астровитянка».
– Каково твое заключительное слово, эпилог?
– Эмиграция это просто способ развития. Путешествие – это тоже способ развития. Это выход за грань комфорта, за рамки комфортной зоны, в которой большинство людей живет и из-за существующих рисков просто предпочитает не высовываться. Но развитие предполагает как раз выход за рамки комфорта. Поэтому я всегда за то, чтобы люди больше путешествовали, больше смотрели другие страны с тем, чтоб понимали, что весь мир одинаковый, что большинство проблем в мире, создано просто искусственным созданием конфликтов и противоречий и натравливанием одних и тех же людей. Мир – одинаковый, люди везде одинаковые и общественные структуры везде одинаковые. Это самое главное.
Спасибо за вопросы, надеюсь, мои рассказы и ответы помогут многим людям с тем, чтобы совершить нужный шаг вперед. Счастливо!