О «марионетках Кремля» и «дорогих друзьях» Путина
«Дорогие друзья» Путина
– Павел Николаевич, когда вы узнали о решении выдвинуть вас от КПРФ на пост президента на выборах 2018 года?
– Меня пригласили на пленум ЦK КПРФ, и я участвовал в обсуждении. Там были разные мнения – кандидатура Геннадия Андреевича Зюганова, молодых коммунистов Клочкова, Афонина; были жаркие споры. В конце концов они приняли решение выдвинуть меня, пленум его поддержал, а на следующий день уже съезд.
– У вас лично есть амбиции стать президентом?
– Нет. Но, если тебя выдвинула политическая партия, ты несешь ответственность перед этой политической партией. Есть еще один интересный момент, я же кандидат не только от КПРФ. Она еще в прошлом году создала блок левых сил, это много-много всяких политических движений. Была создана коалиция левых сил, она состоялась, теперь будет разработана новая программа, которая учитывает все лучшие предложения от всех этих политических сил. Поэтому я вроде как единый кандидат от левого блока.
– Не могу не задать вопрос насчет чистоты вашей биографии. На случай, если начнется война компроматов во время избирательной кампании…
– У нас в России не сказать что честные выборы, в любой стране есть определенное количество людей, которые зарабатывают на нечестных выборах или зарабатывают на черном пиаре, поэтому это не исключено. Но я уже получал инъекции 6 лет назад, когда выдвигался кандидатом от КПРФ на выборы в Госдуму, в областную Думу и меня снимали как экстремиста, – правда, потом выяснилось, что это надуманный предлог. Очень многие из партии власти хотели, чтобы я не попал в депутаты областной Думы, в депутаты Государственной Думы.
– За исполнением законодательства должен следить избирком. У вас есть сомнения в его компетентности?
– У меня есть сомнения в том, что он жестко и твердо пресекает нарушение закона. Вот смотрите, вы же знаете, что некоторое время назад была дана команда на всех избирательных участках поставить видеокамеры? Знаете, да?
– Но это было по усмотрению регионального законодательства.
– Сначала это было для всех без исключения. На исполнение этой команды было выделено 18 млн руб., за один месяц эти камеры были поставлены. А вы знаете, что запись этих камер не принимается судом в качестве доказательства? Какой смысл было тратить бюджетные деньги, если после этого, даже если ты доказываешь, что там фальсификация, что члены избиркома засовывают в урны бюллетени в больших объемах, то все равно доказательства не принимаются? Поэтому когда мне говорят, что у нас есть честный избирком, я привожу всегда примеры недавнего 10 сентября. Когда были выборы в местные советы, коммунисты победили, но до этого 2 коммунистов под надуманным предлогом сняли, после этого пытались фальсифицировать выборы и сделали так, что на некоторых участках до 70 % проголосовавших пришли в субботу после обеда. И там, где много народу не пришло, победили, конечно, представители известной вам партии. А если и пришли все-таки люди, а это случилось в городе Видное, вот я там сейчас председатель, вы знаете, что сделал избирком? Он признал выборы недействительными, потому что было очень много нарушений. На самом деле нарушений не было, а он вдруг признал, что выборы недействительные. И все 20 депутатов потеряли мандаты. Да, власть, если не может победить в выборах, просто отменяет их…
– Получается, что вы идете на выборы, заведомо предполагая, что на этих выборах будут нарушения и что за эти нарушения не будут нести ответственность виновные?
– Вы такую фразу слышали: делай что должен, и будь что будет?..
– Кто будет заниматься вашей экономической стратегией? Партия КПРФ?
– В ближайшее время будет выдвигаться социальная программа. Хотя в основу ее была заложена программа, которая была принята на экономическом форуме «10 шагов к достойной жизни». В этой программе будет главное – благосостояние российского народа должно быть срочно повышено. Ведь это не только потому, что люди не могут от пенсии до пенсии прожить или зарплаты не хватает, для того чтобы детей в школу собрать, а еще потому, что если мы хотим развивать собственную промышленность, то должны быть люди, которые купят продукцию этой промышленности. К тому же на бизнес опять наваливается все больше и больше проверок, все больше и больше нагрузок, причем эти нагрузки не приводят к тому, что жизнь граждан становится лучше. Жизнь бизнеса хуже, жизнь граждан хуже, налоги повышаются, а эти деньги утекают неизвестно куда. И наконец, всех замучила эта коррупция, беспредел чиновников, которые вроде слуги народа, но ведут себя так, как будто они бояре. Поэтому что-то надо делать, и это будет общая программа левых сил. Она и будет программой кандидата от левых сил Грудинина Павла Николаевича.
– А кто ее составляет? Кто же ваши экономисты?
– В основу этой программы легли предложения экономистов КПРФ. Вы слышали о Бондаре Игоре Евгеньевиче? Есть еще много других экономистов, много людей, которые занимаются этим в Госдуме. Например, есть идея освободить всех малообеспеченных от подоходного налога – если вы получаете до 20–25 тысяч рублей, вы не должны вообще налог платить. И зачем брать подоходный налог с пенсионеров, когда, наоборот, нужно помогать пенсионерам? А из этих налогов потом платить пенсии. Зачем же забирать деньги, чтобы потом их отдать?..
– Вы не против предпринимательской инициативы? В президентских программах и стратегиях есть задачи довести доли предпринимателей в России до 50 %. Ну а у вас какое видение на этот счет? Сколько россиян должно быть вовлечено в малый или средний бизнес?
– Мы часто приводим в пример левые силы, например, Китая, где Коммунистическая партия за 25 лет сильно повлияла на экономику страны. Вот когда-то у нас было 20 % мирового продукта, а у них очень мало – 3 процента. А сейчас, через 25 лет, наоборот, у нас 3 %, а у них 20 % мирового ВВП. Именно потому, что китайские коммунисты решили развивать прежде всего предпринимательство и отдали и мелкий, и средний бизнес на откуп гражданам. А у нас 70 % всего нашего годового продукта – в госкорпорациях, хотя мы прекрасно понимаем, что без частной инициативы сделать что-либо невозможно. Другое дело, что РЖД, Роснефть, Газпром нужно вернуть обратно в бюджет, потому что почему-то они не в бюджете, а в каких-то непонятных Ростнефтегазе, Газпроме. Народное государственное достояние должно лежать в казне у государства.
Еще – если вы хотите, чтобы страна развивалась, то бюджет должен быть не меньше 25–26 триллионов. Как это сделать? Надо вернуть обратно все доходы от полезных ископаемых в стране. Вы знаете, что в Норвегии 95 % доходов и лежат в бюджете страны, а не в частных корпорациях? Надо ввести акцизы на винно-водочную продукцию и вернуть государству, всегда это было в России, во многих странах это все принадлежит государству. Надо, в конце концов, начать с небольших предприятий, налогов брать поменьше. А с больших предприятий брать побольше. Надо ввести подоходный налог. Потому что богатые во всех странах мира платят больше, чем бедные, а у нас получается, что богатые платят столько же, сколько и бедные.
– Весь вопрос в том, дадут ли нам нормально заниматься экономикой: нас пытаются выбить сейчас со всех международных площадок.
– Когда-то Клинтон сказал, что у Америки нет друзей, у Америки есть интересы. Это относится и к нашей стране.
– Но у нас-то точно нет друзей, насчет интересов не знаю, но друзей точно нет.
– Это не так. У нас друзей достаточно. Вы помните, как шло голосование в ООН по поводу «аннексии» Крыма? Там не все проголосовали «за», многие страны не признали этого… Но я не совсем понимаю, как в нищей стране можно помогать каким-то другим странам, которые терпят бедствие по различным причинам. Вы знаете, сколько долгов мы списали за последнее время другим странам и государствам? И в этот же момент своим пенсионерам мы долгов не списываем.
– Да все равно бы нам внешних долгов не вернули.
– Секунду, подождите-ка. Вы говорите, что не вернули бы, я считаю, что могли бы и вернуть, хотя бы политическими шагами в пользу России. Могу вам сказать, что с тобой будут считаться в мире только тогда, когда ты сильный, когда ты многое производишь сам. Поэтому для нас главные, на мой взгляд, задачи – это экономические реформы. Что касается внешней политической обстановки, то можно же и заморозить эту ситуацию, как она есть. Но надо вернуть все деньги наших олигархов из офшоров. Слушайте, вы недавно видели Саудовскую Аравию, которая взяла и посадила олигархов под домашний арест?
– А вы тоже так сделаете?
– Я не хочу никого пугать. Я думаю, что нужно предложить им вернуть деньги, после того как мы с ними поговорим. Но коллективизация экономики пока у нас не состоялась. А что мешает президенту сделать, чтобы она состоялась? Ведь он же собирает этих вот капитанов российского бизнеса, и как он к ним обратился – «дорогие друзья» – он же им сказал так? А я считаю, что друг тот, кто работает на страну. Тот, кто вернул деньги обратно, тот, кто не выкачивает деньги из страны и не покупает себе сумасшедшие яхты. И поэтому политика по отношению к «дорогим друзьям» должна быть изменена.
– Но как работать в условиях внешнего давления, когда для тебя все рынки закрываются, когда нет доступа к внешнему финансированию?
– Насчет внешнего финансирования. Когда вы увеличиваете количество денег, которые лежат в американских ценных бумагах, когда у вас отток капитала увеличивается и превышает приток капитала – вы должны понять, что вам надо навести порядок…
– Как же отрасли в самой стране должны стать драйверами роста?
– Для начала вы представьте, что происходит в экономике. Вы можете давать туда деньги, но одновременно поднимать тарифы на электричество, газ, на солярку, и получается, что вы одной рукой даете деньги, а другой выгребаете. Эти деньги идут нашим госкорпорациям, которые платят себе сумасшедшую зарплату, но они не эффективны. Тот же Газпром получает столько же, сколько и норвежская компания, но там работает 30 000 работников, а у нас тот же объем газа производят 300 000 человек. И капитализация Газпрома выше в 6 раз. Тут надо разбираться с менеджерами. Если они все деньги, а это народные деньги, вернут в бюджет, у нас появятся деньги для того, чтобы ослабить налоговое бремя на всех предприятиях. Тогда предприятия задышат, потому что главная проблема России – это непомерные налоги на бизнес.
– Год назад я спросила Геннадия Андреевича, кто должен возглавить, дополнить правительство, претворить все эти реформы в жизнь. Теперь если за вами стоит коалиция левых сил, то правительство у вас уже должно быть в голове или даже на бумаге.
– Это правительство есть у той силы, которая меня продвигает. И в докладе, который был на съезде, больше 21 фамилии. Причем этот список не закрытый, потому что туда не попали Юрий Болдырев, Баглаев, Соболев, – это предмет диалога со всеми политическими силами.
– И все-таки ваша главная цель на этих выборах? Ваша задача-максимум?
– Задача-максимум – не подвести тех людей, которые меня выдвинули. Я должен сделать все для того, чтобы им не было за меня стыдно, чтобы они сказали: слушай, ты молодец.
– Не подвести – это второе место на выборах?
– Нет. Не подвести – это сделать все, чтобы победить.
– Спасибо за интервью.
О «марионетках Кремля»
– Павел Николаевич, здравствуйте! Спасибо, что вы нашли время прийти в мою студию и ответить на вопросы, я надеюсь, что у нас получится разъяснить многие моменты, которые связаны с вашей теоретической, крайне популярной фигурой, потому что я вижу, насколько вы популярны в Сети и вообще в народе, я, допустим, говорил со своей мамой, которая смотрела вас на Первом канале, и она сказала: «Очень импозантный мужчина». Мне звонили из разных регионов России и говорили: «Вот какой молодец, правильно говорит». Но про вас мало кто что-то знает, поэтому давайте сейчас мы проясним какие-то моменты. А первый вопрос все-таки политический. Одно из главных политических событий этих дней – это демарш оппозиционера Алексея Навального, который называет себя тоже кандидатом в президенты, хотя он не зарегистрирован с его призывом бойкотировать выборы. Пожалуйста, ваше отношение к Навальному, к его позиции и к его выборам.
– Давайте начнем с позиции. Я абсолютно убежден, что эта позиция неконструктивная и не нужна России. Но, если тебя не выдвинули, не утвердили, это не значит, что все остальные не достойны стать президентом. И поэтому это такая позиция сноба – «либо я, либо никто». А на самом деле в России очень много людей, которые достойны быть президентами. Я могу назвать уже больше 20 фамилий. Они разные совершенно, и к ним можно по-разному относиться, но они даже более достойны, чем Навальный, для того чтобы занять этот пост. А у нас демократия, и все решается выборами, а выборы – это когда люди приходят и голосуют за кого-то. Не только за Навального, но за идею. И вот, например, КПРФ – это левые идеи, которые поддерживаются, кстати, во всем мире. Которые были предложены всеми. Но вот почему-то Навальный говорит: «Никаких идей нет, только я и больше никто». Поэтому, на мой взгляд, эта позиция абсолютно неконструктивная и даже бездарная.
– А он назвал всех, кто зарегистрирован, в частности и вас, марионетками Кремля. У меня такой вопрос: вы марионетка Кремля?
– Это глупость какая-то! Я, конечно, видел Кремль, но никогда марионеткой не был. И, если вы посмотрите мои предыдущие выступления, они говорят только об одном. Я всегда говорю то, что думаю, и правду. Вот никто не может вложить мне в голову, что я должен сказать что-то такое и кого-то обойти в своих мыслях. И другое дело, вот почему-то Навальный имеет мысль, что он все время прав, а другие мнения, даже какие-то полутона, он не воспринимает. Я имею в виду, что конструктивная позиция как раз на правильном пути, мы сейчас будем рассказывать, что должна сделать наша страна, чтобы выйти из этого кризиса. Экономического кризиса. Чтобы страна вышла из этого коррупционного кризиса, из многих кризисов, в которые она попала, иногда не по своей вине, а иногда по твоей вине. В любом случае этим надо заниматься, заниматься поиском, искать пути выхода, а не просто критикой.
– Павел Николаевич, а вы когда-нибудь получали какие-нибудь директивы из Кремля? С кем-нибудь встречались на Старой площади? Или в Кремле? Вы согласовывали вообще свое движение? Почему я задаю этот вопрос, потому что об этом пишут ваши противники с либеральной стороны. Они говорят: Грудинин – Кремль, Кремль выдвинул Грудинина.
– Я пока сюда ехал, прочитал: оказывается, за то, чтобы выдвинуться, мне будет обещан или предложен пост губернатора в Московской области. Это такая глупость! Вообще, на Старой площади я в последний раз был лет, наверное, пятнадцать назад. Вот. И на самом деле это все не имеет никакого смысла. Я никогда не был ничьей марионеткой, это я вам детьми клянусь. И поэтому я думаю, что на это внимания обращать просто не нужно.
– Но вы были членом «Единой России»? Вы являетесь членом Торгово-промышленной палаты?
– Зампредседателя Комитета по агропромышленному комплексу.
– Вы, кстати, вышли из «Единой России»?
– Да, вышел в 2010 году.
– Вы вышли по политическим мотивам?
– Я вышел до того, как эту партию начали называть «партией жуликов и воров». Вышел до того.
– Кстати, как вы относитесь к этому бренду?
– Вы знаете, я вышел из «Единой России» именно потому, что она стала превращаться в то, что вы называете брендом.
– И это во что?
– В партию жуликов и воров. Я вам сейчас о другом говорю, о том, что, если ты находишься внутри системы, ты понимаешь, как она работает. И если твои принципы не совпадают с принципами этой системы, ты должен сделать для себя выбор: или ты остаешься в этой системе, в этой партии, или ты должен выйти, потому что твои взгляды категорически расходятся со взглядами этой партии. Мои принципы категорически расходятся с принципами «Единой России». Я хочу даже рассказать вам секрет…
– Расскажите.
– Они же сначала хотели меня исключить. Но меня об этом не предупредили, потом сделали выговор строгий. Они хотели, чтобы я не пошел на муниципальные выборы. Но поскольку по закону это не запрещено, я им сказал, что буду действовать по закону. И тут я получил выговор.
– От кого?
– От областного комитета «Единой России». Как он сейчас там называется, я не помню. И после этого, когда я встретился с лидером этой партии…
– С кем? Фамилию назовите.
– Громов Борис Всеволодович. Это был лидер «Единой России».
– Губернатор Московской области.
– Да. И я ему сказал, что я все равно пойду на выборы главы Ленинского района. И после этого написал заявление, потому что принцип такой, что если ты идешь против партии, то тебя исключают. Потому что я уже был готов к тому, что мои принципы не совпадают с принципами этой политической организации.
– И как Громов отнесся тогда к этому заявлению? Отнесся к вашей позиции?
– Вы знаете, у меня есть друг, который с ним лично беседовал на эту тему. Он был взбешен. Это точно. Другое дело, что мы с Борисом Всеволодовичем всегда были в хороших отношениях до этого, а после прекратили отношения полностью, потому что наши пути разошлись.
– То есть вы пошли против системы, по сути дела?
– Да, получилось так. Меня исключили из фракции, я же был депутатом областной Думы. Меня начали всячески гнобить – если вы хотите говорить правду и делать то, что вы считаете нужным, вы должны быть готовы к тому, что на вас вывалят кучу грязи, что против вас будет пущена репрессивная машина аппарата. Прошлись по моим хозяйствам, было огромное количество наездов, проблем. Эти проблемы усилились именно тогда, в десятом году, на меня пытались возбудить уголовные дела – ну, видите, я же живой и здоровый, сижу здесь.
– В ту эпоху вы боролись за место завсобранием Московской области, сегодня вы бросаете вызов президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину, который является символом перемен, которые произошли в нашей стране с 99 года. Что для вас в деятельности Путина является позитивным, а что является негативным? Можете кратко назвать несколько таких моментов?
– Позитивное – это отстаивание интересов России на внешнем рубеже, этому нужно отдать должное. А вот то, что происходит внутри страны, вызывает во мне бурю негодования.
– Что же происходит внутри?
– Коррупция, то, что богатых становится больше, да и бедных становится больше, когда богатства народные перераспределяются узкой группой, извините, его друзей.
– А почему это происходит, на ваш взгляд?
– Как один очень уважаемый мной федеральный политик сказал, «сильная сторона нашего президента стала его слабой стороной». Вот эта позиция – «я своих не сдаю»…
– Верность.
– …Вот это вот – «мы вместе, даже если они воры, украли у народа кучу денег, все равно я их не сдам». Вместо того чтобы он, как и другие политические деятели, сказал: «Я не буду при всех моих дружеских отношениях покрывать воровство». Нельзя, чтобы население стало нищим из-за того, что кучка граждан села на ресурсы и высасывает все, а потом еще отправляет за рубеж. Я считаю, что он очень мягкий человек. Потому что когда он разговаривает с олигархами, надо быть гораздо жестче. Они заработали то, что они сейчас имеют, в результате грабительской приватизации. И после этого они начали вкладывать деньги не в Россию, а куда-то в Америку, в Европу, и это нельзя назвать патриотизмом. И вот если президент – патриот, он должен положить этому конец. Деньги должны вернуться в Россию. Они должны работать на российских граждан.
– Выступая на Первом канале, вы упоминали о том, что несколько раз отбились от рейдерских захватов ваших, как я понимаю, самых успешных агропромышленных комплексов. Можете об этом подробнее рассказать, кто стоял во главе захвата, кто их курировал?
– Я в разное время могу называть разные фамилии, причем некоторые из них хорошо известны…
– Если вы назовете, это будет очень хорошо на самом деле.
– Помните, был Сергей Зверев, достаточно известный владелец «Трех китов»? Во второй раз рейдерскую атаку совершил он у нас. Он пытался через суд признать нас банкротами, забрать у нас все земли, хотя мы не были банкротами, а он должен был нам денег. Наша судебная система, «неподкупная» в кавычках, фактически повела процедуру банкротства.
– «Три Кита» была серьезная контора.
– А после этого были возбуждены уголовные дела, были попытки через глав администрации получить часть земельных ресурсов. У нас же земельные ресурсы рядом с Москвой достаточно дорогие, и поэтому была попытка через акционеров воздействовать на нас, были какие-то скупки акций, и от этого мы отбились. У нас было много разных заходов, и я считаю, что каждая рейдерская атака была поддержана властью. Без людей в погонах, без судей никакие рейдерские атаки в России невозможны. В общем, фильм «Левиафан», я думаю, что вы его смотрели, о чем-то говорит.
– «Единая Россия», кстати, очень обиделась на этот фильм. Что, мол, там показали…
– Чего обижаться-то? Это правда!
Уже летальным исходом пахнет…
Похоже, наше правительство, «царем-батюшкой» поставленное и охраняемое от народных вил, зашло в окончательный тупик. Полтора года оно не может разродиться вменяемой антикризисной программой. За этот период, по данным Института экономики РАН, покупательная способность населения рухнула в два раза. Вице-премьер Ольга Голодец сама признала, что под ее чутким руководством «социалкой» в стране стало более 20 млн бедных. Нормы потребления продуктов питания ВОЗ в богатейшей пашнями стране мира выполняются в лучшем случае наполовину из-за отсутствия денег в карманах населения. И это на фоне увеличения налогов и прочих поборов с людей и сельских производителей.
«Что есть будем?» – вот главный вопрос, который «АН» задали директору совхоза имени Ленина Павлу Грудинину.
– На что денег у населения хватит. Скорее всего, на низкокачественные, но относительно дешевые продукты. На настоящие просто не хватит той же пенсии. Тонна настоящего животного жира стоит 300 долларов, а тонна пальмового масла – 70 долларов. Поэтому люди при скудных зарплатах выбирают более дешевые продукты, которые изготовлены из растительного жира. Ситуация ухудшается, власть ничего не делает, чтобы ее переломить. А люди расплачиваются своим здоровьем за такую политику правительства.
– Павел Николаевич, а вы не сгущаете краски? Статистика говорит обратное.
– Я вижу значительное падение покупательского спроса по уровню продаж своей сельхозпродукции. И это рядом с огромной Москвой. В провинции покупательский спрос упал не в два, а в несколько раз. Теперь насчет статистики. Например, молока, по отчетам Росстата, надаивают 30 миллионов тонн в год. Но товарность (соотношение проданного к надоенному продукту) молока – всего 52 %, то есть половина не перерабатывается, а куда-то пропадает. Или выливается? Доили, доили и раз – вылили. В одной республике несколько лет назад пришел новый президент, и они вдруг написали правду: на 30 % сразу производство молока, по отчетам, упало. По яблокам каждый год показывается рост на 10 %, но я сам их выращиваю, знаю погодные условия в разных областях, знаю, что был неурожай. Но в отчетах губернаторов, которые стекаются в Росстат, цифры все «выше, и выше, и выше». То же самое по картофелю, овощам… Если в один прекрасный момент написать правду, то президент Владимир Путин, который, по его словам, доверяет статистике, будет, мягко говоря, разочарован.
И еще вопрос качества продукции. Уверяю, если сейчас ввести советские ГОСТы и запретить под страхом тюрьмы продавать продукты, изготовленные по ТУ, то полки станут пустыми, а народ с вилами выйдет на улицы.
– То есть призывы к продовольственной независимости так и остались на бумаге?
– По некоторым видам сельхозпродукции (например, свиноводство, птицеводство) мы действительно стали полностью себя обеспечивать. Но только из-за того, что сошлись две кривые – рост производства некоторых продуктов, в которые в середине 2000-х были вложены значительные средства, и лавинообразное падение покупательского спроса. Сейчас первое уперлось во второе. Производить можно и больше, но кто будет покупать внутри страны? При этом власть практически не лоббирует наш продовольственный экспорт. Сколько мы получаем от продажи оружия? Несколько миллиардов долларов, но этим занимаются тысячи человек в госкорпорациях. Кто отвечает за экспорт продовольствия? Я – потенциальный экспортер – этих людей не знаю.
Мы вообще производим ничтожно мало продовольствия. Урожай зерна ежегодно гуляет около 100 миллионов тонн. В одном только американском штате Айова в год одной кукурузы производят 60 миллионов тонн, плюс 12 миллионов тонн сои и около 10 миллионов тонн пшеницы. То есть почти столько же зерна, как вся Россия! Маленькая Бавария в год продает продовольствия на 10 миллиардов долларов! А вся Россия экспортировала сельхозпродукции и продовольствия на 16 миллиардов долларов (в 2014 на 20 миллиардов). Бразилия – экспорт продовольствия – 110 миллиардов долларов! Почти в 7 раз больше.
Надо констатировать факт. Российское сельское хозяйство находится по большинству параметров в стадии глубокой стагнации. Правительство фактически устранилось от решения этих проблем и должно уйти в отставку.
– Жестко вы! Но ведь, несмотря на «оптимизацию» бюджета в этом году, на поддержку сельхозпроизводителя заложено больше 230 миллиардов рублей.
– Это поддержка банков, а не людей, работающих в поле или на ферме. Ведь большая часть денег уйдет на субсидии по процентной ставке сельхозкредитов. Ситуация с ними такова. Вначале несколько уполномоченных госбанков отбирает потенциальных заемщиков. Затем с ними заключается контракт, по которому тот же фермер обязан платить полную ставку кредита. Через полгода-год-два государство ему возвращает часть денег. Зачастую и не возвращает, так как сельхозпроизводитель с такой ставкой кредита – примерно 15 % – уже разорился. Почему государство не может сразу выплатить банкам свои гарантии – великая тайна.
Существует еще так называемая погектарная поддержка. В среднем она составляет 500 рублей на гектар. Для сравнения: в Европе – 500 евро. То есть мы уже не конкурентоспособны. Причем поддержка там идет напрямую производителю в кратчайшие сроки. Купил трактор, показал документы – в течение нескольких дней на счет приходит 30 % от стоимости покупки. Так же моментально субсидируются и экспортные поставки продовольствия.
Мы посчитали, что в Европе из 1 евро, вложенного в сельское хозяйство, 52 цента возвращаются в виде госдотаций. Аналогичная ситуация и в США. Как с ними соревноваться?!
– Сейчас введены контрсанкции, продовольственный рынок открыт для своих товаропроизводителей.
– Во-первых, никто не знает, сколько они продлятся. Сельское хозяйство не борода старика Хоттабыча. Дернул волосок – и все выросло. Нужна определенность хотя бы на 3–5 пять лет вперед. Но верить нашему государству – себя не уважать. Правила игры меняются на ходу. В 2008–2009 годах была объявлена госпрограмма закладки садов. Люди закупили саженцы, подготовили землю, посадили. Вдруг нежданно грянул кризис, и программу свернули. Пришлось буквально запахивать саженцы, пока они не выросли в деревья. Обещали 4 миллиарда на компенсирование затрат при строительстве ферм – дали 100 миллионов. Человек начал строить, взял кредиты, а ему говорят: все, денег нет. Никто в такой ситуации достраивать не будет. Стратегическое планирование отсутствует как понятие. Закон о нем есть, а планирования нет.
Второе. Из-за поборов и тарифов растет себестоимость продукции. В Молочном союзе мы подсчитали, что только из-за введения системы «Платон», а молоко мы возим в машинах свыше 12 тонн, производители потеряли денег больше, чем вся господдержка за год. Ввели электронную сертификацию молока в системе «Меркурий». Плюс 3 % к себестоимости. Выросли налоги за землю, которую оценили по неизвестно откуда взятой кадастровой стоимости. В Китай электроэнергия уходит по 40 копеек за киловатт, мы платим по 5–6 рублей. Сколько будет себестоимость наших и китайских огурцов из теплиц? Солярка стоит дороже, чем в США или Германии. Себестоимость растет в геометрической прогрессии, а денег у людей на продукты все меньше и меньше…
Что нужно сделать, чтобы корова меньше ела и больше доилась? Меньше кормить и больше доить. То же делает нынешняя власть со своим сельским хозяйством.
– Но ваш совхоз как-то выживает?
– Средняя зарплата – 74 тысячи. Нет текучки кадров. Акционеры не получают дивидендов много лет – деньги направляются на развитие. За господдержкой практически не обращаемся. Например, в 2015 году получили около трех миллионов рублей. А на маммограф для своей поликлиники потратили 12 миллионов рублей. Вложили большие деньги в развитие овощеводства, в переработку и хранение, увеличиваем производство земляники. Увеличиваем поголовье крупного рогатого скота, скоро откроем роботизированную ферму, хотя думаю, что при нынешней политике это никогда не окупится. Строим свои школу, детский сад, бассейн.
Просто не воруем и воплощаем в жизнь социалистические принципы ведения хозяйства. Я уверен, что если бы сознательно не уничтожили социализм, то Россия была бы самой серьезной по сельскохозяйственному развитию державой в мире. Сейчас так же сознательно добивают само село, руками наших же чиновников уничтожают конкурента. Предприятие – это нормальный организм, в котором течет «кровь» – деньги. И эту «кровь» все постоянно пытаются отсосать через законодательное увеличение налогов, повышение тарифов на электричество, ГСМ, газ… Без крови организм рано или поздно умрет. Именно этого, собственно говоря, и добиваются.
– Сколько всего человек в России занято непосредственно в сельском хозяйстве?
– В небольших городах, в деревнях проживает порядка 39 миллионов человек. Сколько работает именно в поле – никто не знает. Это правительству неинтересно.
– Серьезная сила. На чрезвычайном съезде «Федерального сельсовета» это обсуждали?
– Конечно. Сегодня главная задача – переформировать Бюджетный и Налоговый кодексы, чтобы хотя бы половина основных налогов оставалась на территории. Село, небольшие города оживут. А центр перестанет разбрасываться деньгами на различные «мундиали». Стыдно – 50 миллиардов рублей на всю страну на детские сады дали. Столько же один стадион стоит. Будем требовать индексации пенсий и зарплат бюджетникам, иначе люди будут есть фальсификат или с голода начнут умирать.
Услышат ли нас? Не факт. Министры живут в каком-то своем «параллельном мире». Президент сказал: будет два года тяжело, потом легче. И правительство успокоилось, сидит и ничего не делает, ждет, когда легче станет. Тянут время. Антикризисную программу пишут, а кризис уже летальным исходом пахнет. Не можешь написать программу – напиши заявление об уходе по собственному желанию. Чем дольше они будут рулить нашей страной, тем хуже для страны и всех нас. Ситуация, на мой взгляд, такова: перед нами в ближайшем будущем два пути: революционный, как и 100 лет назад, с морем крови, предательством «царя» его верными слугами и откатом в полный хаос. И эволюционный, но тогда «царь» сам шашкой по головам приближенных должен начать махать.
Довели страну!
– …Ситуацию в экономике обсудим прямо сейчас с гостем нашей студии Павлом Грудининым… Не знаю, видели вы или нет, буквально за час до выхода нашей программы Росстат сообщил следующую новость: промышленное производство России в ноябре 2017 года снизилось на 3,6 %. Если сравнивать показатели, это даже не падение – это обрушение производства, оно максимальное за последние восемь лет. Что происходит в экономике?
– Что и должно происходить. Если вы выбираете людей не по профессиональным качествам, а по знакомству, вы получаете то, что получили. Здесь невыполнение поручений президента, и надо сразу сказать, что либо поручения неисполнимы, либо люди, которые исполняют, некомпетентны. Ну и если президент всем нам говорит, что правительство работает неплохо, а показатели Росстата говорят о другом, кто-то ошибается. Я думаю, что президент ошибается – он неправильно оценивает работу правительства, потому что работа правительства – это наша с вами жизнь: реальные доходы населения, поднятие сельского хозяйства. Экономическая политика правительства – это блеф; это люди, которые действуют вопреки здравому смыслу. Вы можете сколько угодно говорить, как все хорошо, но, если у вас исполнители не понимают, что они делают, или не слушают профессионалов, тут получится то, что вы получили.
– Кажется, это такая звонкая пощечина кабмину, причем данные привел Росстат, это официальная статистика. Министерство экономического развития приводит несколько меньшие цифры, но даже оно вынуждено признать, что в ноябре произошло рекордное и резкое падение промпроизводства, и тогда возникает вопрос к правительству: вы чем занимаетесь там?
– На самом деле ситуация еще хуже, потому что они пытались что-то сделать с методикой расчетов, и даже в этом случае ничего не получается.
– Так что же реально происходит? Вы мало того что свое предприятие возглавляете, вы общаетесь со своими коллегами. Вот о чем мужики сейчас говорят, руководители реальных предприятий?
– Мужики сейчас в апатии находятся, потому что есть две вещи: первая – нас душили-душили, додушили до такого состояния, что стало умирать все. И второе – мы даже не видим пути выхода из кризиса, потому что власть не сказала «мы идем вот в этом направлении или в этом направлении». Нет реальных поисков выхода из кризиса.
– Подождите, у нас кризис производства или у нас кризис доходов – у нас где кризис?
– У нас кризис в управлении, потому что и производством, и доходами – всем нужно управлять, и финансами тоже. А у нас идет разговор о том, что мы сейчас сделаем инфляцию ноль и всем будет счастье – а почему счастье? Было установлено, что инфляция ноль – на кладбище, а на кладбище счастья нет. Вы скажите, что реальные доходы повышаются и ипотека будет такой, что любой гражданин Российской Федерации, имеющий даже двоих детей и не имеющий среднего дохода, сможет взять в ипотеку квартиру, и это послужит строительной отрасли подспорьем… Многое же можно говорить…
– Но что интересно, президент об этом говорит, а не Силуанов, Орешкин, Набиуллина или Медведев. Получается, глава государства говорит справедливые вещи, а вот дальше дело не идет.
– Потому что сначала он на камеру говорит одно, а потом собирает членов правительства, и говорит другое, и подписывает законы, которые не соответствуют тому, что он говорит на камеру. Или он говорит, а они ничего не делают – но тогда их надо уволить. Бывало, он и говорил: «Мне что, вас увольнять?» Да уволить уже давно пора! О том, что правительство не справляется со своими обязанностями и не может найти пути выхода из кризиса, замалчивает проблемы, не решает проблем ни одной отрасли, мы об этом говорим года три.
– Но извините, они же не тупые! Они же заканчивали университеты. Финансовые, экономические университеты, прошли определенные этапы…
– Вы мне скажите, Улюкаев, он что, тупой, пошел за чемоданом с деньгами? В Роснефть к Сечину, он тупой?.. Поэтому я не буду утверждать, не зная их умственных способностей, – меня результаты интересуют, результаты действий. А результаты видно сразу невооруженным глазом. Что происходит в магазинах, что происходит в кошельках у наших граждан, и поэтому эти результаты дают возможность президенту снять это правительство давным-давно. И не надо делать вид, что ничего не происходит. Или сказать: «Ребята, я вам такие задачки задаю, которые невозможно решить». На самом деле вы же слышите, что там Мишустин говорит: «Слушайте, мы больше налогов собрали». Экономика падает, все совсем плохо, но вот они собрали больше налогов, только с кого?
– Я вам еще одну приятную новость сообщу: российские банки по итогам 11 месяцев текущего года получили прибыль в размере 870 млрд руб., что на 10,4 % больше, чем год ранее.
– При этом на санацию одного банка тратится почти триллион рублей. «Денег нет», как сказал председатель правительства, а деньги для того, чтобы банки поддержать, есть. Скажите мне, пожалуйста, вот когда мы входили в ВТО, мы все говорили: «Слушайте, единственная отрасль, которую освободили от конкуренции, – это была банковская отрасль. Всех остальных мы поставили в общий принцип ВТО». А вот банк вы сохранили. В результате банки показывают сумасшедшие дыры, а затирает за ними ЦБ. Он молодец. Мы эти деньги из бюджета практически вваливаем в банки, которые разворовали эти самые банкиры, и говорим: «Слушайте, они еще и прибыль показывают!» Это не банки – это ростовщики обыкновенные. Они не заинтересованы в развитии промышленности, в развитии сельского хозяйства и вообще страны. Но мы почему-то должны на них молиться, они вообще взяли на себя функции силовых структур, которые могут тебя без суда лишить твоих денег. Ну что это такое? И поэтому надо менять правительство.
– То есть у нас получается нищающее обедневшее население. Я даже не знаю, обедневшее или обнищавшее. Что справедливее в этой ситуации?
– По данным Росстата, 20 миллионов граждан находятся за чертой бедности. А бедность – это прожиточный минимум, а за прожиточным минимумом никто вообще выжить не может.
– Если встречаешься с экспертами, то эта цифра начнет меняться, это только по той методологии высчитывает Росстат – 20 миллионов.
– Я вам больше скажу: зачем призывать людей рожать детей, если каждая семья с двумя детьми становится нищей? Потому что, даже если ты им дашь 10 тысяч на ребенка – бесполезно это, они все равно едва будут сводить концы с концами. Они не смогут нормально питаться, они не смогут заплатить за ЖКХ, это что, не видно?
– Обедневшее население, рекордное падение производства, сверхприбыль банков – итог на конец 2017 года.
– Это называется – расставлены приоритеты. У государства расставлены приоритеты: главное для них – банки, госкорпорации, чиновники, у которых, как вы слышали, зарплата повышается – они так хорошо работали, что им повысили зарплату на 3–5 процентов.
– Им вроде как 4 года не повышали?
– Слушайте, ну давайте не будем – это как раз тот анекдот, в котором говорится: «Тут еще и деньги платят?»
– Сколько, по-вашему, топ-менеджеры получают? Это ни для кого уже не секрет – одна контора получила на 5 млрд крупный инфраструктурный проект. Потом Счетная палата проверила, и оказалось, что 3 года эта контора ничего не делала, проекта нет, вообще ничего нет, но полмиллиарда снимали ежегодно, просто так за процент. И банк получил 5 млрд на депозит, банк был благодарен…
– При этом Медведев говорил когда-то, что вот введем мы антикризисную программу, только деньги нужны, а потом пришел вводить эту программу, а денег-то на нее нет…
– Но зато у банкиров 870 млрд за 11 месяцев.
– Вы радуетесь за банкиров?
– Я? Да у меня слезы на глазах, потому что наши соотечественники нищают, а производство загибается… А теперь вопросы, реплики и комментарии наших зрителей прямо сейчас обобщила моя коллега Мария Иваткина, она к нам присоединяется. Маша, вам слово.
– (Мария Иваткина.) Спасибо большое, Юрий Алексеевич. Как оказалось, среди наших зрителей огромное количество малых и средних бизнесменов, но обнадеживающих комментариев, я вам сразу скажу, немного. Вот, например, Сергей Кузьмин пишет: «Кредит не дают, 15 с половиной процентов на 3 года, вынужден отказаться, все дилеры сидят без работы, окна и потолки не заказывают люди, потому что у людей денег нет». Сергей Кайсин: «Четыре раза открывал ИП, и если в нулевых еще было вполне сносно, то сейчас полный капут». Еще поступил комментарий от Светланы Лей: «У меня маленькая хлебопекарня в Тверской области, банки кредитов не выдают, помощи реальному сектору никакой, как и субсидий от государства. Но ведь получается благодатное дело – хлеб человек производит, почему помощи никакой?»
– Вот сейчас этот вопрос мы Павлу Николаевичу и адресуем. Действительно, в нашей стране хлеб – это главный продукт. Да, маленькая пекарня, но ведь из этих маленьких частичек и состоит страна, она же не состоит из одних гигантов.
– (Грудинин.) А я уверен, что маленькая пекарня делает более качественный хлеб, чем большие заводы… Что касается экономической ситуации, это отсутствие понимания со стороны государства, что нужно давать льготные кредиты и даже освобождать от всех налогов ИП, потому что они занимаются главным – они сами себя кормят, они не сидят на шее у государства, как чиновники и бюрократы, они работают на себя. Именно им надо дать возможность, для них вообще нужно отменить налоги до определенного момента.
– Вы представляете, какую истерику вы вызовете подобным предложением у главного бухгалтера страны?
– Я вообще в последнее время истерики вызываю, но они же довели страну! Да вся страна уже в истерике! Потому что нельзя так жить! Государство расставило приоритеты – банки, госкорпорации, повышение тарифов, чиновники, которые ничего не производят. А ведь их огромное количество…
– Павел Николаевич, спасибо вам огромное!